/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
 
 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
53768
Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 08.12.13 - 11:12
Президент РК в очередной раз озаботился о процветании Астаны. Теперь он обратил внимание на 30-километровую зону вокруг столицы. Как водится, правительство идею тут же подхватило.
Читать новость

Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
15.05.11
Сообщений:
10526
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 10.12.13 - 23:42
Цитата:
north_ghost:
А теперь скажи мне - кто из них полезнее для общества?

Я знаю точно кто бесполезнее выше уже писал
Цитата:
Добринцофф:
Кто у нас в стране паразиты тоже всем известно-многочисленная армия твоих братьев дармоедов чиновников.
Профайл
gasil
(Только чтение)
Регистрация:
17.11.13
Сообщений:
1517
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 09:12
Цитата:
Добринцофф:
,молоко 2.5%ДЕП

синяя водичка уже никто его не берет
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 09:33
Цитата:
том:
Если б не эти "мошенники" "просиживающие" ночи за своими рабочими столами, люди до сих пор бы махали мотыгами, серпами вели бы натуральное хозяйство и занимались обменом.

Вы считаете движущей силой человечества капиталистов? Смешно. Вообще-то критерии прогресса человечества до сих никем не определены. Думаете, что конкуренция ведет к прогрессу? Но посмотрите на эту схему со стороны капиталиста. Ведь ради конкуренции он должен скрывать свои достижения, оберегать их от других капиталистов, создавать авторское и патентное право, коммерческие тайны, технологические секреты, не позволяющее другим воспользоваться в полной мере этими разработками. При этом тот же капиталист старается не допускать на рынок другие аналоги своих конкурентов, возможно даже более востребованные. Никакой капиталист никогда не будет стремиться облагодетельствовать человечество, он будет стремиться только к собственному обогащению. В этом можно убедиться на простом примере производства колбасы. Если у капиталиста появится возможность сделать что-то прогрессивное, но оно не будет приносить ему прибыль или отрицательно скажется на его деятельности, это будет задвинуто в долгий ящик и человечество никогда не узнает об этом, капиталисты позаботятся. Кроме того вместо реального прогресса начинается использование различных обманных финтов, ведущих отнюдь не к заботе о людях, а к набиванию карманов и нерациональному использованию природных ресурсов. Каждый сегодня знает о таком явлении, как "запланированное старение". Кто не знает, может поискать в интернете сведения о таком расчудесном капиталистическом прогрессе, за который так ратуют некоторые пронастроенные форумчане.
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 09:46
Цитата:
мнение:
А Иванов же вообще отрицает капитализм и частную собственность, отвергает потребление, убеждает нас что высокоразвитое общество можно создать общинным ведением хозяйства и превращением людей в альтруисты.

Иванов отвергает потребление? Нет, дорогой товарищ, отнюдь не Иванов, не такая он фигура по величине. Потребление отвергает Президент Казахстана:
"Сегодня стала очевидной иллюзорность концепции потребительского общества, которая была широко распространена с 60-х годов прошлого столетия. Сегодня весь мир с особой остротой убедился, что эта идеология потребления оказалась губительной. Она породила массовое социальное иждивенчество в развитых странах мира и является одной из главных причин глобального кризиса. Этой ложной идее, которая никак не может быть реализована не только во всем мире, но даже в развитых странах, можно найти конструктивную альтернативу. И такой альтернативой является идея Общества Всеобщего Труда."
А ваш любимый капитализм осудил уже даже Папа Римский:
"Жажда власти и собственности не знает границ. В этой системе, которая имеет тенденцию пожирать любую преграду на пути увеличения прибыли, всё, что хрупко – как, например, окружающая среда, – беззащитно перед интересами обожествленного рынка, который становится единственным властителем."
"Можем ли мы и дальше стоять в стороне, видя, как еда выбрасывается, в то время как люди голодают? Это – пример неравенства. Сегодня всё подчинено законам конкуренции и естественного отбора, и сильные питаются бессильными. Как следствие, массы людей оказываются исключенными и отброшенными на задворки: без работы, без возможностей, без каких-либо спасительных средств. Люди считаются товарами потребления, предназначенными для использования и последующего списания. Мы создали «культуру одноразового пользования», которая распространяется в наши дни. Речь идет уже не просто об эксплуатации и притеснении, но о чем-то новом. Отчуждение, в конечном счете, отражается на принадлежности к обществу, в котором мы живем: отчужденные от него больше не являются нижним пластом социума или его периферией, или частью, лишенной гражданских прав, – отныне они даже не часть общества. Исключенные являются не «эксплуатируемыми», а изгоями, «отбросами»"
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 09:55
Цитата:
Poolvos:
Сегодня есть выбор: кто не навидит капитализм - пожалуйте в Северную Корею. Земля Обетованная для Ивановых без большой очереди из желающих.

Скажите Папе Римскому, чтобы занимал очередь за мной. Думаю, что стоять в одной очереди с Папой Римским гораздо почетнее, чем рвать глотку непонятно за что:
"В этом контексте, некоторые продолжают защищать теории, согласно которым, экономический рост, поощренный свободным рынком, неизбежно приведет к большей справедливости и большему изобилию в мире. Это мнение, которое никогда не подтверждалось фактами, отражает незрелую и наивную веру в совершенство тех, кто владеет экономической мощью, а также в сакральные возможности доминирующей экономической системы."
"Мы создали новых идолов. Древнее поклонение золотому тельцу вернулось в новом, безжалостном облике идолопоклонства перед деньгами и диктатурой безличной экономики, которой недостает подлинно человеческой цели. Мировой кризис отражается на финансах и экономике, раскрывая их дисбаланс, а главное, отсутствие реальной заботы о людях. Человек низводится лишь к одной из своих нужд – к потреблению."
"В то время как доход меньшинства растет по экспоненте, так же растет пропасть, отделяющая большинство от процветания, которым наслаждаются счастливые немногие. Этот дисбаланс – результат идеологий, которые защищают абсолютную автономность торговых площадок и финансовых спекуляций. В результате они отвергают право государств, отвечающих за соблюдение общественной пользы, на реализацию какой-либо формы управления. Таким образом, рождается новая тирания, невидимая и часто виртуальная, которая односторонне и неуклонно насаждает свои собственные законы и правила…"
Папа Римский Франциск.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 09:59
Цитата:
Иванов:
Потребление отвергает Президент Казахстана:"Сегодня стала очевидной иллюзорность концепции потребительского общества, которая была широко распространена с 60-х годов прошлого столетия.
Иванов, не сваливайтесь в либерастические приемы ведения дискуссии: он отвергает сложивщуюся концепцию потребл..тства, а не саму необходимость потребления...
Профайл
Ð
мажор
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 10:08
В мае этого года директор центра экономического анализа "Ракурс" Ораз ЖАНДОСОВ объяснял участникам ежегодной конференции Fitch Ratings по Казахстану, почему наши чиновники всегда противились введению прогрессивной шкалы налогообложения: "У нас половина правительства – миллиардеры". По-хорошему, если это громкое утверждение не соответствует действительному положению дел у премьера, его заместителей и прочих министров, то известного экономиста следует в законном порядке привлечь к строгой ответственности за клевету и нанесение ущерба репутации уважаемых членов общества. Однако за семь месяцев, которые прошли после скандального заявления Жандосова, ни один из "подозреваемых" не стукнул от возмущения кулаком по столу и не созвал срочную пресс-конференцию, чтобы сказать широкой общественности, что они честные слуги народа, а слухи об их миллиардах – ложь, трындеж и провокация. Наверное, оттого, что Ораз Алиевич в прошлом многие годы и сам работал в правительстве и других властных структурах, ходил с ними по одним коридорам, дышал одним воздухом. С таким не поспоришь, он знает, что говорит, отдает отчет своим словам. ...
Вот откуда ножки мэстного бизнеса растут...и не бизнес это,а так феодальные отголоски...
Ð
мимоходом
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 10:43
Иванов, сразу скажу что ничего из вами выложенного не читал. Не люблю когда в дискуссиях чье-то мнение подменяется цитированием .
Скажу лишь, что же вы не цитируете что папы римские , и не только, говорили про коммунистов, про советские режимы и т.п.? :lol:
Да этот сайт просто лопнет от количества ссылок и цитат .
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 10:58
Цитата:
north_ghost:
Иванов, не сваливайтесь в либерастические приемы ведения дискуссии: он отвергает сложивщуюся концепцию потребл..тства, а не саму необходимость потребления...

Терминологию я оспаривать не стану, но думаю, г-н "мнение" имел ввиду именно концепцию общества потребления, а не потребности, которые коммунизм не отрицает: "великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям»." Мне же попросту пришлось воспользоваться той же терминологией, чтобы не свернуть с выбранного направления обсуждения. Если же говорить о спартанстве и эпикурействе, то мое личное отношение к этим принципам самоограничения характеризуется только одним чувством - уважением.
Профайл
1
13
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 11:53
Цитата:
Poolvos:
Забыли "прелести" развитого социализма..?

Мы то помним,помним действующие водопроводы, газ, школы, больницы, фермы, наличие работы в сёлах, бесплатное качественное образование, возможность любому учиться в любом учебном заведении , уверенность в завтрешнем дне, все это было как бы тут не обливали грязью прошлое, такие как Вы. Хотя возможно Вы не помните потому что ещё молоды. Да было много такого, что нас не устраивало,но самое главное был приоритет труда, рабочего человека, а не пройдохи бизнесмена заработавшего свои капиталы обирая или обманывая. Мы молодые не знали что такое наркотики, проституция. Зато знали что такое романтика, ехали целыми классами после школы на новостройки и отнюдь не за длинным рублём, как сейчас . предвижу кое что скажет. Знали , что окончив техникум, вуз, нас ждут гарантированные рабочие места. Много чего хорошего было.
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 12:14
Цитата:
Poolvos:
Забыли "прелести" развитого социализма..?

Ну, про коммунизм нам врали. Но всё, что говорили про капитализм, оказалось правдой... :-) :-) :-)
Профайл
Ð
мнение
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 12:34
Цитата:
amduscias:
мнение:
капитализм нельзя не любить.

Уморили, ей богу. О политическом строе говорите как о произведении искусства. Это Моне нельзя не любить, и то кто-то не любит. А уж капитализм (как и прочие -измы) можно не любить, вполне


Что вы говорите?! А я вижу, что женщины с большим удовольствием любят капиталистов. У кого больше капиталу- за того вперед! Но я их не осуждаю, так как вот такой естественный отбор с помощью женской любви только на пользу человечеству. :-)
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 13:11
Цитата:
мнение:
Что вы говорите?! А я вижу, что женщины с большим удовольствием любят капиталистов. У кого больше капиталу- за того вперед! Но я их не осуждаю, так как вот такой естественный отбор с помощью женской любви только на пользу человечеству.

Это не любовь, любовь за деньги называется, извините, проституцией. Даже страшно представить, куда может завести такой естественный отбор, в котором смогут участвовать любые монстры, имеющие деньги. :-(
Профайл
Ð
мнение
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 13:22
Цитата:
Иванов:
Это не любовь, любовь за деньги называется, извините, проституцией


Ну уж не надо. У вас как всегда- извращение жизни.
Женщина выбирая партнера в мужья ищет человека способного заиметь здоровое потомство и в будущем способного прокормить её с детьми. Это нормально. Биологи знают, как идет отбор в животном мире. Точно также. Никто не идет с первым попавшимся. :-) Деньги -это естественное мерило у людей. А не можешь зарабатывать, не приносишь зарплату- до свиданья.
Ð
мнение
Re: Николай ВОРОНИН: Что останется государству?
Отправлено: 11.12.13 - 13:25
Бывало конечно, что женщины выбирали борца за идею, бессребника. Но все равно с дальним прицелом , что борец за идею сделает карьеру, станет партийным начальником . Со положенными льготами и спецпайком, доступом к дефициту. :-)


Сейчас посетителей на этом форуме: 87, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 87
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS