Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Анатолий ТИХАНОВСКИЙ: «Зачем замену лампочек превращать в кампанейщину?»
N
Отправлено: 18.06.12 - 16:56
Похоже на то, что в Казахстане окончательно решен вопрос о запрете лампочек накаливания в пользу ртутных, называемых энергосберегающими. В прессе снова подтвердили, что поэтапно, начиная со 100-ваттных ламп, в течение пары лет любые лампы накаливания не будут ни производить, ни продавать на территории страны. Читать новость

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 19.06.12 - 01:31
Теперь самое интересное.
Почему это временное решение?
Потому, что всё это сделано за два дня по всем помещениям практически с символическими текущими затратами на материалы. Это делается очень просто, но всё это УСТАРЕЛО К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ. УСТАРЕЛО БЕЗНАДЁЖНО И НАВСЕГДА.
А гражданин Тихановский настоящий Дон Кихот, сражающийся с ветряными мельницами уходящей эпохи.
Просто при ближайшем ремонте на потолок будет наклеена светодиодная лента, а все люминесцентные светильники вместе с временными под энергосберегающие лампы отправятся на помойку, где им и место. В ЩО будет установлен драйвер (блок питания диодной ленты) От драйвера 12 вольт на ленту. 10-12 Вт светодиодной ленты заменят не только дежурное освещение, но и полностью заменят рабочее освещение коридора.
Некоторые чиновники, сегодня шелушащие словами о внедрении энергосберегающих ламп, сильно не в курсе того, что к концу ресурса этой лампы она ни каким образом не сможет конкурировать с светодиодным освещением.
Единственным сдерживающим критерием будет готовность поверхности под новый вид приборов.
Проще говоря, отодрав старые светильники - нужно заделать дыры в потолке, а это стоит денег.
Цена же на светодиодные ленты падает несколько раз в год и продолжит падать,
А конструктивные решения становятся всё более технологичными, простыми в монтаже и эстетически всё более приемлемыми.
Уже сейчас можно просто приклеить ленту спецклеем к направляющим нового подвесного потолка, совершенно не покупая светильников встраиваемых в подвесной потолок.
Цветовая температура выбирается любая, от 2700 (имитация света лампочек накаливания) 3200 галогенный свет (самый приятный спектр) 4200 в помещении кажется чуть бледновато-холодным, и 6300(солнечный) и до 9000 холодные.
[Исправлено: Серый волк, 19.06.2012 - 00:29]
Почему это временное решение?
Потому, что всё это сделано за два дня по всем помещениям практически с символическими текущими затратами на материалы. Это делается очень просто, но всё это УСТАРЕЛО К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ. УСТАРЕЛО БЕЗНАДЁЖНО И НАВСЕГДА.
А гражданин Тихановский настоящий Дон Кихот, сражающийся с ветряными мельницами уходящей эпохи.
Просто при ближайшем ремонте на потолок будет наклеена светодиодная лента, а все люминесцентные светильники вместе с временными под энергосберегающие лампы отправятся на помойку, где им и место. В ЩО будет установлен драйвер (блок питания диодной ленты) От драйвера 12 вольт на ленту. 10-12 Вт светодиодной ленты заменят не только дежурное освещение, но и полностью заменят рабочее освещение коридора.
Некоторые чиновники, сегодня шелушащие словами о внедрении энергосберегающих ламп, сильно не в курсе того, что к концу ресурса этой лампы она ни каким образом не сможет конкурировать с светодиодным освещением.
Единственным сдерживающим критерием будет готовность поверхности под новый вид приборов.
Проще говоря, отодрав старые светильники - нужно заделать дыры в потолке, а это стоит денег.
Цена же на светодиодные ленты падает несколько раз в год и продолжит падать,
А конструктивные решения становятся всё более технологичными, простыми в монтаже и эстетически всё более приемлемыми.
Уже сейчас можно просто приклеить ленту спецклеем к направляющим нового подвесного потолка, совершенно не покупая светильников встраиваемых в подвесной потолок.
Цветовая температура выбирается любая, от 2700 (имитация света лампочек накаливания) 3200 галогенный свет (самый приятный спектр) 4200 в помещении кажется чуть бледновато-холодным, и 6300(солнечный) и до 9000 холодные.
[Исправлено: Серый волк, 19.06.2012 - 00:29]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 19.06.12 - 01:58
Ещё один пример.
Был недавно в гостинице Восход в гостях.
У начала Алтуфьевского шоссе (недалеко "Ботанический сад" и метро Владыкино).
Ранее скучная 16 этажная панель. Недавно провели реконструкцию
Заселена всяческими служащими, приезжающими на деловые конференции, симпозиумы и прочую мутотень.
Не осталось ни одной лампы накаливания после реконструкции.
Везде вкручены энергосберегающие на глаз по 13-15 Вт. с цветовой температурой около4200. На глаз точно цв темп определить трудно без образца сравнения (особенность зрения человека, две рядом, отличающиеся на шаг будут сразу заметны, но глаз видит только отличия, измерить цветовую температуру источника света правильно глаз не может).
Вход в подъезд дома освещает светодиодный светильник, запитан от домофона. На панель домофона всё равно идёт по подъезду к входной двери 12 вольт, а блок питания у домофона мощный, ему нужно электромагнит двери питать, так что лишние 0,5 - 0,7 Ампера его не перегрузят. При отпускании двери электромагнитом, либо при схватывании двери свет слегка меняет интенсивность - электромагнит возможно на вольт просаживает напряжение.
Бога р... тьфу!
Господ Ома, Вольта и Ампера ради не путайте Вольты с Ваттами. Не смешите планету.
Напряжение (Вольты) "В",
Мощность (Ватты) "Вт".
Ток (Амперы) "А".

Кстати самый тяжелый режим работы у энергосберегающих ламп в тесных закрытых плафонах цоколем вверх. Электроника в цоколе всегда перегрета собственной лампой. Если производитель схалтурил и поставил дешёвые комплектующие с невысокими параметрами (в несколько раз дешевле стоят) то выход из строя будет быстрым. Даже у именитых производителей в данном случае может произойти разогрев до предельного для полупроводников или конденсаторов.
Был недавно в гостинице Восход в гостях.
У начала Алтуфьевского шоссе (недалеко "Ботанический сад" и метро Владыкино).
Ранее скучная 16 этажная панель. Недавно провели реконструкцию
Заселена всяческими служащими, приезжающими на деловые конференции, симпозиумы и прочую мутотень.
Не осталось ни одной лампы накаливания после реконструкции.
Везде вкручены энергосберегающие на глаз по 13-15 Вт. с цветовой температурой около4200. На глаз точно цв темп определить трудно без образца сравнения (особенность зрения человека, две рядом, отличающиеся на шаг будут сразу заметны, но глаз видит только отличия, измерить цветовую температуру источника света правильно глаз не может).
Вход в подъезд дома освещает светодиодный светильник, запитан от домофона. На панель домофона всё равно идёт по подъезду к входной двери 12 вольт, а блок питания у домофона мощный, ему нужно электромагнит двери питать, так что лишние 0,5 - 0,7 Ампера его не перегрузят. При отпускании двери электромагнитом, либо при схватывании двери свет слегка меняет интенсивность - электромагнит возможно на вольт просаживает напряжение.
Бога р... тьфу!

Господ Ома, Вольта и Ампера ради не путайте Вольты с Ваттами. Не смешите планету.
Напряжение (Вольты) "В",
Мощность (Ватты) "Вт".
Ток (Амперы) "А".

Кстати самый тяжелый режим работы у энергосберегающих ламп в тесных закрытых плафонах цоколем вверх. Электроника в цоколе всегда перегрета собственной лампой. Если производитель схалтурил и поставил дешёвые комплектующие с невысокими параметрами (в несколько раз дешевле стоят) то выход из строя будет быстрым. Даже у именитых производителей в данном случае может произойти разогрев до предельного для полупроводников или конденсаторов.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 19.06.12 - 08:18
Серый, все что ты написал - ты написал про применение ламп для офисно-производственного освещения. В этой области - да, люминисцент вместо ламп накаливания применяли и применяют все, ибо иначе на затратах э/э на освещение можно в трубу вылететь.
Речь возмущенная - она о применении энергосбережения на освещении квартир, и вот тут оно - нафиг не нужно...
Речь возмущенная - она о применении энергосбережения на освещении квартир, и вот тут оно - нафиг не нужно...
U
Unforgiven
Отправлено: 19.06.12 - 08:47
Цитата:
Полный набор параноидального совкового бреда! Вообще-то люминесцентные лампы еще с 70-ых годов применялись в детсадах и школах. Согласен, существует проблема утилизации. Насколько мне известно завод по утилизации у нас расположен в Лисаковске. И чтобы туда что-то сдать.... без штанов останешься. Задача власти, вместе с запретом на лампы накаливания обеспечить равный доступ к цивилизованной утилизации. Вот о чем надо говорить. Пока что в статье полный набор типичных ретроградных мифов. Удивляюсь, как еще без госдепа обошлись....
А заставлять НАС (увы) надо! Точно также как и картошку при Екатерине.
Даже сами производители даже рекомендуют потребителям не применять энергосберегающие лампы в настольных лампах и в детских комнатах.
Полный набор параноидального совкового бреда! Вообще-то люминесцентные лампы еще с 70-ых годов применялись в детсадах и школах. Согласен, существует проблема утилизации. Насколько мне известно завод по утилизации у нас расположен в Лисаковске. И чтобы туда что-то сдать.... без штанов останешься. Задача власти, вместе с запретом на лампы накаливания обеспечить равный доступ к цивилизованной утилизации. Вот о чем надо говорить. Пока что в статье полный набор типичных ретроградных мифов. Удивляюсь, как еще без госдепа обошлись....
А заставлять НАС (увы) надо! Точно также как и картошку при Екатерине.
Отправлено: 19.06.12 - 09:45
Цитата:
Но не дома...
А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.
И еще... они сгорают!!!
Unforgiven:
люминесцентные лампы еще с 70-ых годов применялись в детсадах и школах
люминесцентные лампы еще с 70-ых годов применялись в детсадах и школах
Но не дома...
А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.
И еще... они сгорают!!!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 19.06.12 - 10:19
Цитата:
Дома - это по желанию.
Я 8 лет прожил под светом люминисцентных ламп 2х40 Вт, повешенных над столом на длинном подвесе. Море чертежей я начертил под этими лампами.
И, скажу я Вам, выходя из комнаты, ярко освещенной люминисцентными лампами, в комнаты, освещаемые даже тремя 100-ваттками, я четко ощущал как же все-таки тускло светят лампы накаливания на самом деле...
Кстати, за 8 лет я не поменял ни одной из двух ламп в своем люминисцентном светильнике - лампы и светильник были пр-ва советских годов...
евгенс:
Но не дома... А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.И еще... они сгорают!!!
Но не дома... А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.И еще... они сгорают!!!
Дома - это по желанию.
Я 8 лет прожил под светом люминисцентных ламп 2х40 Вт, повешенных над столом на длинном подвесе. Море чертежей я начертил под этими лампами.
И, скажу я Вам, выходя из комнаты, ярко освещенной люминисцентными лампами, в комнаты, освещаемые даже тремя 100-ваттками, я четко ощущал как же все-таки тускло светят лампы накаливания на самом деле...
Кстати, за 8 лет я не поменял ни одной из двух ламп в своем люминисцентном светильнике - лампы и светильник были пр-ва советских годов...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 19.06.12 - 10:43
Цитата:
1. Изучите вопрос цветовой температуры источников света.
Вероятно Вы берёте слишком холодные лампы, у них на несколько процентов дешевле себестоимость производства и чуть больше световая отдача.
Но при слишком холодном освещении и при этом лампами-подделками возникает подобное ощущение нехватки света.
2. Не используйте лампы-подделки.
Подобные изделия, причём все подряд, исследованные на спектр, имели ненормированные выбросы на спектрограмме, в 5,10 и более раз превышающие выбросы у ламп Osram. И глубокие провалы на характеристиках. Спектр фирменных ламп более гладкий, так как составы люминофоров тщательно подбираются с целью большей равномерности спектра.
3. Если они сгорают - верный признак очень дешёвых поделок.
Сроки службы данных ламп от 5000 часов и выше.
евгенс:
А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.
И еще... они сгорают!!!
А дома после вкручивания люминесцентных ламп потихоньку замечаю и усталость глаз, и недовольство цветом освещения (хотя на самом деле спектром), сколько не вкрутишь все равно мало.
И еще... они сгорают!!!
1. Изучите вопрос цветовой температуры источников света.
Вероятно Вы берёте слишком холодные лампы, у них на несколько процентов дешевле себестоимость производства и чуть больше световая отдача.
Но при слишком холодном освещении и при этом лампами-подделками возникает подобное ощущение нехватки света.
2. Не используйте лампы-подделки.
Подобные изделия, причём все подряд, исследованные на спектр, имели ненормированные выбросы на спектрограмме, в 5,10 и более раз превышающие выбросы у ламп Osram. И глубокие провалы на характеристиках. Спектр фирменных ламп более гладкий, так как составы люминофоров тщательно подбираются с целью большей равномерности спектра.
3. Если они сгорают - верный признак очень дешёвых поделок.
Сроки службы данных ламп от 5000 часов и выше.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 19.06.12 - 10:50
Цитата:
ЛюминЕсцентном - так пишется правильно.
От слова люминесценция.
Которое восходит к латинским корням luminis - свет escent - суффикс приклеившийся к данному слову, обозначающий слабую степень воздействия.
Вместе получилось слабое свечение.
Аналогично произошло и флуоресценция.
У меня ещё немного времени есть, чтоб начать вам объяснять квантовую теорию

north_ghost:
Кстати, за 8 лет я не поменял ни одной из двух ламп в своем люминисцентном светильнике - лампы и светильник были пр-ва советских годов...
Кстати, за 8 лет я не поменял ни одной из двух ламп в своем люминисцентном светильнике - лампы и светильник были пр-ва советских годов...
ЛюминЕсцентном - так пишется правильно.
От слова люминесценция.
Которое восходит к латинским корням luminis - свет escent - суффикс приклеившийся к данному слову, обозначающий слабую степень воздействия.
Вместе получилось слабое свечение.
Аналогично произошло и флуоресценция.
У меня ещё немного времени есть, чтоб начать вам объяснять квантовую теорию

я-гость
Отправлено: 19.06.12 - 10:54
Ставил дорогие типа качественные-сгорели, их если включил то не надо выключать, тогда ещё может свой ресурс и проработают. Как ни крути нет ещё альтернативы обычным лампам накаливания.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 19.06.12 - 11:18
Цитата:
Спасибо, но это шибко обширная тема - никакого времени не хватит
Да и чисто с профессиональной точки зрения меня больше интересует вопрос "когда же твердотельные носители информации победят магнитные по показателям удельной емкости и кол-ва циклов перезаписи, и победят ли вообще"...
Серый волк:
У меня ещё немного времени есть, чтоб начать вам объяснять квантовую теорию
У меня ещё немного времени есть, чтоб начать вам объяснять квантовую теорию
Спасибо, но это шибко обширная тема - никакого времени не хватит

Да и чисто с профессиональной точки зрения меня больше интересует вопрос "когда же твердотельные носители информации победят магнитные по показателям удельной емкости и кол-ва циклов перезаписи, и победят ли вообще"...
Томас Эдисон
Отправлено: 19.06.12 - 12:41
КПД лампы накаливания 60 ВТ 15%. Остальное все уходит на тепло.
У меня лампочки OSRAM светят уже четвертый год (особо ими не щёлкаю) . В туалете и ванной светят два года светодиодные. Экономия электроэнергии заметна.
У меня лампочки OSRAM светят уже четвертый год (особо ими не щёлкаю) . В туалете и ванной светят два года светодиодные. Экономия электроэнергии заметна.
гость
Отправлено: 19.06.12 - 13:20
сначала нужно решить вопрос утилизации этих ламп бесплатно. будут выкидывать их ночью когда не видит не кто! кому это надо, такая экономия, включать-выключать нельзя!! у потребителя должен быть выбор, чем пользоваться!!!!! этот вред может через года на здоровье скажется!!!сейчас и так дети, молодые люди болеют болезнями, какие 60-ниму не снилось!!!
G
Green
Отправлено: 19.06.12 - 14:37
Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания. Председатель Европейского комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики, член Европарламента Герберт Ройль (Herbert Reul) в интервью гамбургской газете Die Welt пообещал сделать всё, что окажется в его силах, дабы отменить запрет на продажу ламп накаливания, действующий с 2009 года.
Традиционные лампы накаливания мощностью 100 ватт запрещены к продаже на территории Евросоюза с сентября 2009 года, 75 ватт – с сентября 2010-го. В сентябре 2011 года настанет черёд 60-ваттных – наиболее широко распространённых лампочек.
Традиционные лампы накаливания мощностью 100 ватт запрещены к продаже на территории Евросоюза с сентября 2009 года, 75 ватт – с сентября 2010-го. В сентябре 2011 года настанет черёд 60-ваттных – наиболее широко распространённых лампочек.
Пессимист
Отправлено: 19.06.12 - 22:31
Цитата:
Нет, не бред. Это правда, есть фирмы и имена людей которые за ними стоят, тендеры, которые они запросто выигрывают. Здесь просто не место для подробного изложения доказательств. Да и кому оно надо?
AR:
Извините, но это полный бред.
Извините, но это полный бред.
Нет, не бред. Это правда, есть фирмы и имена людей которые за ними стоят, тендеры, которые они запросто выигрывают. Здесь просто не место для подробного изложения доказательств. Да и кому оно надо?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 19.06.12 - 23:23
Цитата:
Очень возможно.
Аспект бюрократический а не технический.
Если есть собственное производство ламп, то возможно лоббирование интересов.
Если нет производства, то получится ещё один поток импорта в страну чужой продукции и отток капитала за бугор. Цена замены по всей стране весьма интересная, так как на каждого жителя приходится десяток ламп в доме и общественных местах. Кто-то может погреть на этом потоке руки.
Как правило, там где коррупция - стоит ожидать наводнение подделками.
То есть - есть шанс быть заваленными отходами производства, некондицией, работающей кое-как и при этом содержащей ртуть.
Пессимист:
Нет, не бред. Это правда, есть фирмы и имена людей которые за ними стоят, тендеры, которые они запросто выигрывают. Здесь просто не место для подробного изложения доказательств. Да и кому оно надо?
Нет, не бред. Это правда, есть фирмы и имена людей которые за ними стоят, тендеры, которые они запросто выигрывают. Здесь просто не место для подробного изложения доказательств. Да и кому оно надо?
Очень возможно.
Аспект бюрократический а не технический.
Если есть собственное производство ламп, то возможно лоббирование интересов.
Если нет производства, то получится ещё один поток импорта в страну чужой продукции и отток капитала за бугор. Цена замены по всей стране весьма интересная, так как на каждого жителя приходится десяток ламп в доме и общественных местах. Кто-то может погреть на этом потоке руки.
Как правило, там где коррупция - стоит ожидать наводнение подделками.
То есть - есть шанс быть заваленными отходами производства, некондицией, работающей кое-как и при этом содержащей ртуть.
| Сейчас посетителей на этом форуме: 13, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 13 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


