Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Проект реконструкции большого моста в Костанае 4 октября обсудят в Минтранскоме РК. Что известно уже сейчас?
N
Отправлено: 03.10.12 - 13:08
Новый мост, соединяющий ул. Тарана в Костанае с трассой на п. Затобольск, планируют возвести к осени 2013 года. Об этом «НГ» сообщили в областном департаменте Комитета автомобильных дорог министерства транспорта и коммуникаций РК. Сейчас проект моста находится на доработке.Читать новость

Отправлено: 04.10.12 - 11:48
Цитата:
Проект я не видел, информации минимум, знаю что варианты Алма-Аты не устроили Заказчика.
Цитата:
Однозначно пролеты будут добавлять. Судя что говорил Горват старые и новые пролеты объединят, уширение опор будет не существенным. Более существенным оно было бы, если новые пролеты работали отдельно от старых, так сказать два отдельных моста в непосредственной близости. Судя по всему, все-таки конструкция станет единой, что требует очень серьезного обследования и проектирования.
Существующий мост использовать под две полосы движения с шириной 3,5-3,75м, например в одном направлении это без проблем. Во первых пешеходная дорожка будет с одной стороны. Во вторых ж/б плиты перекрытия (а они сборные из заводских ж/б плит) на старом мосту надо менять однозначно. Сделают новое перекрытие из монолитной плиты с шириной под современные нормы, если я не ошибаюсь мост находится в черте города, так например полосы безопасности (краевая полоса) уже в два раза чем на загородных мостах.
[Исправлено: ГИП, 04.10.2012 - 10:18]
north_ghost:
Ты сам проект видел? Что за лабуду там придумали?
Ты сам проект видел? Что за лабуду там придумали?
Проект я не видел, информации минимум, знаю что варианты Алма-Аты не устроили Заказчика.
Цитата:
north_ghost:
Помня ширину ПЧ действующего моста я слабо представляю себе как можно его использовать даже в качестве нормальной двухполосной ПЧ для одной стороны движения если учесть необходимость увеличения ширины полос
Помня ширину ПЧ действующего моста я слабо представляю себе как можно его использовать даже в качестве нормальной двухполосной ПЧ для одной стороны движения если учесть необходимость увеличения ширины полос
Однозначно пролеты будут добавлять. Судя что говорил Горват старые и новые пролеты объединят, уширение опор будет не существенным. Более существенным оно было бы, если новые пролеты работали отдельно от старых, так сказать два отдельных моста в непосредственной близости. Судя по всему, все-таки конструкция станет единой, что требует очень серьезного обследования и проектирования.
Существующий мост использовать под две полосы движения с шириной 3,5-3,75м, например в одном направлении это без проблем. Во первых пешеходная дорожка будет с одной стороны. Во вторых ж/б плиты перекрытия (а они сборные из заводских ж/б плит) на старом мосту надо менять однозначно. Сделают новое перекрытие из монолитной плиты с шириной под современные нормы, если я не ошибаюсь мост находится в черте города, так например полосы безопасности (краевая полоса) уже в два раза чем на загородных мостах.
[Исправлено: ГИП, 04.10.2012 - 10:18]
Отправлено: 04.10.12 - 12:11
Цитата:
Вот здесь моих старых мостовиков (наша корпорация, к которой принадлежит институт и есть бывший Главстрой СССР), которые проектировали и строили БАМ, крупные мосты на реках Сибири, однозначно говорили, что в непосредственной близости от старого моста (желательно в низ по течению, что бы не устраивать дополнительно новые ледорезы) нужно строить новый. На этом не ЭКОНОМЯТ!!! Обследованием старого моста и принятием решения по его реконструкции до 4 полос должны заниматься научно-исследовательские или проектные институты с богатой историей и хорошей репутацией, а не какое-то ТОО «Дорис», вот нашел немного про них:
Во первых построив новый мост рядом, движение автотранспорта переключают на новый мост, город не лишается транспортной артерии. Тогда спокойно можно заниматься старым мостом.
Во вторых строители и Заказчик избегут разных непредвиденных ситуаций, которые могут появиться при сопряжении старых и новых пролетов при реконструкции моста. Ведь мост это стратегический объект.
На счет дороговизны, чиновники не правы.
Мероприятия по Специальным Вспомогательным Сооружениям и Устройствам (СВСиУ) для реконструкции такого моста будут не из дешевых и очень ответственные. Еще не ясно, что будет дешевле, реконструкция существующего моста под 4 полосы или строительство рядом нового.
Опоры например можно делать не такими массивно монолитными какие были, например вот так:

НГ:
Проект реконструкции большого моста, капитальный ремонт которого в Костанае не делали более 50 лет, разрабатывает алматинское ТОО «Дорис»
Проект реконструкции большого моста, капитальный ремонт которого в Костанае не делали более 50 лет, разрабатывает алматинское ТОО «Дорис»
Вот здесь моих старых мостовиков (наша корпорация, к которой принадлежит институт и есть бывший Главстрой СССР), которые проектировали и строили БАМ, крупные мосты на реках Сибири, однозначно говорили, что в непосредственной близости от старого моста (желательно в низ по течению, что бы не устраивать дополнительно новые ледорезы) нужно строить новый. На этом не ЭКОНОМЯТ!!! Обследованием старого моста и принятием решения по его реконструкции до 4 полос должны заниматься научно-исследовательские или проектные институты с богатой историей и хорошей репутацией, а не какое-то ТОО «Дорис», вот нашел немного про них:
Во первых построив новый мост рядом, движение автотранспорта переключают на новый мост, город не лишается транспортной артерии. Тогда спокойно можно заниматься старым мостом.
Во вторых строители и Заказчик избегут разных непредвиденных ситуаций, которые могут появиться при сопряжении старых и новых пролетов при реконструкции моста. Ведь мост это стратегический объект.
На счет дороговизны, чиновники не правы.
Мероприятия по Специальным Вспомогательным Сооружениям и Устройствам (СВСиУ) для реконструкции такого моста будут не из дешевых и очень ответственные. Еще не ясно, что будет дешевле, реконструкция существующего моста под 4 полосы или строительство рядом нового.
Опоры например можно делать не такими массивно монолитными какие были, например вот так:

Ñ
хм
Отправлено: 04.10.12 - 12:11
Цитата:
Вряд ли будет подобная схема. Скорей всего объезды через Корейский и КЖБИинские мосты.
ГИП:
Конечно для городского транспорта, такси и экстренных служб, возможно временной переправой будет служить старый малый мост, не знаю только на сколько он слаб, но в крайнем случае пассажиров можно высадить перед мостом, автобус проедет пустым через мост, они перейдут через мост и сядут обратно в автобус.
Конечно для городского транспорта, такси и экстренных служб, возможно временной переправой будет служить старый малый мост, не знаю только на сколько он слаб, но в крайнем случае пассажиров можно высадить перед мостом, автобус проедет пустым через мост, они перейдут через мост и сядут обратно в автобус.
Вряд ли будет подобная схема. Скорей всего объезды через Корейский и КЖБИинские мосты.
Ñ
хм
Отправлено: 04.10.12 - 12:17
С одной стороны хочется согласиться с ГИПом, так как я тоже считаю, что лучше строить абсолютно новый мост ( лично я мечтал что у нас будет , вообще говоря, большой красивый вантовый мост, для которого кстати при нашей ширине Тобола по идее не нужны будут опоры в воде). Однако не факт, что новые опоры окажутся крепче старых советских , может лучше новые опоры с обеих сторон, а старые в центре?
Ñ
хм
Отправлено: 04.10.12 - 12:19
И давайте помнить как совсем недавно разваливалась с помпой новая построенная дорога с мостами к саммиту во Владивостоке.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.10.12 - 12:43
Цитата:
Если я не ошибаюсь, то под пешеходной дорожкой нет несущих конструкций, способных выдержать автотранспортную нагрузку. Значит придется что-то там городить опять-таки...
ГИП:
пешеходная дорожка будет с одной стороны
пешеходная дорожка будет с одной стороны
Если я не ошибаюсь, то под пешеходной дорожкой нет несущих конструкций, способных выдержать автотранспортную нагрузку. Значит придется что-то там городить опять-таки...
Отправлено: 04.10.12 - 13:03
Цитата:
Кстати, я этому еще не уделил внимания, хм ты не провидец, а?
Действительно уширение нужно делать с двух сторон, нагрузки тогда более равномерно будут распределяться на новые и старые пролеты, одностороннее уширение допустимо, если старые и новые пролеты будут работать раздельно, а не совместно. Судя по всему на Костанайском мосту будет одностороннее, решили сэкономить наверное и на ледорезах, уширят вниз по течению, в сторону КСК.

Фото опоры, слева на опоре ледорез.
Пока говорить о бо всём рано, проекта мы не видели, но думаю редакция НГ следующий раз при наличии проекта у Заказчика предоставит нужную информацию.
Цитата:
Первое ЧП было из-за халатности и разгильдяйства строителей, на высокой насыпи уже положили асфальт, а водосборные и водоотводные сооружения еще не сделали, согласно СНиП, при высоте насыпи более 4 метров требуется устройство прикромочных водосборных лотков или установка бордюра и устройство водосбросов на откосе насыпи, сами по себе поверхностные воды не должны поступать с проезжей части на обочину и откос на высоких насыпях.
Второе ЧП было из-за схода селевого потока, почему не были предусмотрены мероприятия по защите от возможных селевых потоков с нагорной части, раз в Приморье климат богат на сильные и затяжные ливни, вопрос остается открытым.
[Исправлено: ГИП, 04.10.2012 - 11:29]
хм:
Однако не факт, что новые опоры окажутся крепче старых советских , может лучше новые опоры с обеих сторон, а старые в центре?
Однако не факт, что новые опоры окажутся крепче старых советских , может лучше новые опоры с обеих сторон, а старые в центре?
Кстати, я этому еще не уделил внимания, хм ты не провидец, а?

Действительно уширение нужно делать с двух сторон, нагрузки тогда более равномерно будут распределяться на новые и старые пролеты, одностороннее уширение допустимо, если старые и новые пролеты будут работать раздельно, а не совместно. Судя по всему на Костанайском мосту будет одностороннее, решили сэкономить наверное и на ледорезах, уширят вниз по течению, в сторону КСК.

Фото опоры, слева на опоре ледорез.
Пока говорить о бо всём рано, проекта мы не видели, но думаю редакция НГ следующий раз при наличии проекта у Заказчика предоставит нужную информацию.
Цитата:
хм:
И давайте помнить как совсем недавно разваливалась с помпой новая построенная дорога с мостами к саммиту во Владивостоке.
И давайте помнить как совсем недавно разваливалась с помпой новая построенная дорога с мостами к саммиту во Владивостоке.
Первое ЧП было из-за халатности и разгильдяйства строителей, на высокой насыпи уже положили асфальт, а водосборные и водоотводные сооружения еще не сделали, согласно СНиП, при высоте насыпи более 4 метров требуется устройство прикромочных водосборных лотков или установка бордюра и устройство водосбросов на откосе насыпи, сами по себе поверхностные воды не должны поступать с проезжей части на обочину и откос на высоких насыпях.
Второе ЧП было из-за схода селевого потока, почему не были предусмотрены мероприятия по защите от возможных селевых потоков с нагорной части, раз в Приморье климат богат на сильные и затяжные ливни, вопрос остается открытым.
[Исправлено: ГИП, 04.10.2012 - 11:29]
Отправлено: 04.10.12 - 13:52
Цитата:
На самом деле, как видно на фото, сборное перекрытие из ж/б плит на Костанайском мосту устроено на всю ширину мостового полотна включая пешеходные дорожки, есть мосты где пешеходные дорожки пристраиваются отдельно к плите перекрытия, так сказать не единой конструкции. Судя по всему, а это анализ обследований таких мостов как Кустанайский, бетон заполнения на стыках между ж/б плитами полностью превращается в труху, вариант перекрытия из сборных ж/б плит на металлических пролетных строениях уже давно признан несостоятельным, плиту перекрытия на металлических мостах делают непосредственно на самом мосту из монолитного бетона и армокаркаса, от перекрытия из сборных ж/б плит (заводских) отказались. Эти плиты на Костанайском мосту, по крайней мере должны демонтировать и устроить новое ж/б монолитное перекрытие (сталежелезобетонный мост) или как на рисунке в статье НГ перекрыть металлической ортотропной плитой (металлический мост).
Как видно на фото ж/б плиты лежат поперек пролетного строения, плиты длиной по 6,0метра. Проезжая часть такого городского моста для двух полос движения имеет габарит Г-9 (7,0м проезжая часть + по 1,0м с каждой стороны полосы безопасности), к этим 9,0м прибавляем две пешеходные дорожки плюс сюда барьерное и перильное огражение получается 12,0м.
Фото прекрытия Костанайского моста, нажать на фото для просмотра.
[img][/img]
north_ghost:
Если я не ошибаюсь, то под пешеходной дорожкой нет несущих конструкций, способных выдержать автотранспортную нагрузку. Значит придется что-то там городить опять-таки...
Если я не ошибаюсь, то под пешеходной дорожкой нет несущих конструкций, способных выдержать автотранспортную нагрузку. Значит придется что-то там городить опять-таки...
На самом деле, как видно на фото, сборное перекрытие из ж/б плит на Костанайском мосту устроено на всю ширину мостового полотна включая пешеходные дорожки, есть мосты где пешеходные дорожки пристраиваются отдельно к плите перекрытия, так сказать не единой конструкции. Судя по всему, а это анализ обследований таких мостов как Кустанайский, бетон заполнения на стыках между ж/б плитами полностью превращается в труху, вариант перекрытия из сборных ж/б плит на металлических пролетных строениях уже давно признан несостоятельным, плиту перекрытия на металлических мостах делают непосредственно на самом мосту из монолитного бетона и армокаркаса, от перекрытия из сборных ж/б плит (заводских) отказались. Эти плиты на Костанайском мосту, по крайней мере должны демонтировать и устроить новое ж/б монолитное перекрытие (сталежелезобетонный мост) или как на рисунке в статье НГ перекрыть металлической ортотропной плитой (металлический мост).
Как видно на фото ж/б плиты лежат поперек пролетного строения, плиты длиной по 6,0метра. Проезжая часть такого городского моста для двух полос движения имеет габарит Г-9 (7,0м проезжая часть + по 1,0м с каждой стороны полосы безопасности), к этим 9,0м прибавляем две пешеходные дорожки плюс сюда барьерное и перильное огражение получается 12,0м.
Фото прекрытия Костанайского моста, нажать на фото для просмотра.
[img][/img]
Ð
Рыбак
Отправлено: 04.10.12 - 16:45
Что-то я за всё лето не видел на мосту, вернее под мостом геологов. Интересно ведь что-то где-то они бурить должны?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.10.12 - 16:52
Цитата:
А мне сдается что оно было из-за ошибок "проектирования второпях": грунты недостаточно исследовали...Цитата:
Планируется 4 полосы...
ГИП:
Второе ЧП было из-за схода селевого потока
Второе ЧП было из-за схода селевого потока
А мне сдается что оно было из-за ошибок "проектирования второпях": грунты недостаточно исследовали...Цитата:
ГИП:
Проезжая часть такого городского моста для двух полос движения имеет габарит Г-9
Проезжая часть такого городского моста для двух полос движения имеет габарит Г-9
Планируется 4 полосы...
Ð
Кгига Рекордов Гиннеса
Отправлено: 04.10.12 - 16:53
Вау! Меньше чем за год! На каждый пролёт, а их шесть, получается по 1,5 месяца, неужто будут строить китайцы?!


Отправлено: 04.10.12 - 17:00
Цитата:
Цитата:
Я как понял, ты имел ввиду что две полосы движения с современными габаритами в одном направлении на существующем мосту (если предположить что для противоположенного направления будет другой мост) трудно расположить?
Современные мостовые технологии позволяют опорную часть балок пролетного строения устраивать гораздо уже чем проезжая часть моста, вот фото

Фото опоры эстакады.
Опора этой эстакады шириной не больше чем сейчас опора на Кустанайском мосту, а сверху 4 полосы движения, правда в одном направлении. А вот свайное поле под опорой эстакады имеет ширину почти равную ширине проезжей части на эстакаде, для исключения опрокидывания опоры. Так что ортотропную плиту (см. рисунок в статье НГ) перекрытия над пролетным строением моста можно сделать гораздо шире самих пролетов, только вопрос справятся ли пролеты и опоры с новой нагрузкой.
north_ghost:
Планируется 4 полосы...
Планируется 4 полосы...
Цитата:
north_ghost:
Помня ширину ПЧ действующего моста я слабо представляю себе как можно его использовать даже в качестве нормальной двухполосной ПЧ для одной стороны движения если учесть необходимость увеличения ширины полос (без этого увеличения капец как тесно будет на мосту)...
Помня ширину ПЧ действующего моста я слабо представляю себе как можно его использовать даже в качестве нормальной двухполосной ПЧ для одной стороны движения если учесть необходимость увеличения ширины полос (без этого увеличения капец как тесно будет на мосту)...
Я как понял, ты имел ввиду что две полосы движения с современными габаритами в одном направлении на существующем мосту (если предположить что для противоположенного направления будет другой мост) трудно расположить?
Современные мостовые технологии позволяют опорную часть балок пролетного строения устраивать гораздо уже чем проезжая часть моста, вот фото

Фото опоры эстакады.
Опора этой эстакады шириной не больше чем сейчас опора на Кустанайском мосту, а сверху 4 полосы движения, правда в одном направлении. А вот свайное поле под опорой эстакады имеет ширину почти равную ширине проезжей части на эстакаде, для исключения опрокидывания опоры. Так что ортотропную плиту (см. рисунок в статье НГ) перекрытия над пролетным строением моста можно сделать гораздо шире самих пролетов, только вопрос справятся ли пролеты и опоры с новой нагрузкой.
Отправлено: 04.10.12 - 17:32
Цитата:
А кто из горожан вообще видел геологов?
В соответствии с нормами инженерно-геологических изысканий для мостов на каждую опору требуется не менее 2 скважин и это только на стадии разработки проектной документации, которая будет проходить экспертизу. После положительного заключения экспертизы требуется разработка рабочей документации где все работы должны быть конкретно детализированы, разработаны СВСиУ (см. коммент #16). Так согласно норм, для разработки рабочей документации для мостов требуется новые геологические изыскания, одна из скважин должна быть пробурена на месте будущей буронабивной сваи, геологические данные полученные на стадии разработки проектной документации пригодны только для проекта, а не «рабочки».
Цитата:
Не знаю на счет сроков, они и так чересчур нереально сжатые, но после экспертизы еще надо не менее 2 месяцев для разработки нормальной рабочей документации. Ведь Заказчик не имеет права на проектную документацию ставить штамп «в производство работ», штамп ставят только на «рабочку». А сама сложность строительства, например уширение опор с устройством буронабивных свай? Ведь пять промежуточных опор стоят в воде. Демонтаж сущ. перекрытия моста, сборка воедино старых и новых пролетов, устройство нового монолитного перекрытия моста или ортотропной плиты. А завод который изготовит пролетные строения адаптированные к данному виду реконструкции? Он их изготовил или только начинает делать или какие-нибудь пролеты возьмут из неприкосновенного стратегического запаса страны?
Рыбак:
Что-то я за всё лето не видел на мосту, вернее под мостом геологов. Интересно ведь что-то где-то они бурить должны?
Что-то я за всё лето не видел на мосту, вернее под мостом геологов. Интересно ведь что-то где-то они бурить должны?
А кто из горожан вообще видел геологов?
В соответствии с нормами инженерно-геологических изысканий для мостов на каждую опору требуется не менее 2 скважин и это только на стадии разработки проектной документации, которая будет проходить экспертизу. После положительного заключения экспертизы требуется разработка рабочей документации где все работы должны быть конкретно детализированы, разработаны СВСиУ (см. коммент #16). Так согласно норм, для разработки рабочей документации для мостов требуется новые геологические изыскания, одна из скважин должна быть пробурена на месте будущей буронабивной сваи, геологические данные полученные на стадии разработки проектной документации пригодны только для проекта, а не «рабочки».
Цитата:
north_ghost:
Вау! Меньше чем за год! На каждый пролёт, а их шесть, получается по 1,5 месяца, неужто будут строить китайцы?!
Вау! Меньше чем за год! На каждый пролёт, а их шесть, получается по 1,5 месяца, неужто будут строить китайцы?!
Не знаю на счет сроков, они и так чересчур нереально сжатые, но после экспертизы еще надо не менее 2 месяцев для разработки нормальной рабочей документации. Ведь Заказчик не имеет права на проектную документацию ставить штамп «в производство работ», штамп ставят только на «рабочку». А сама сложность строительства, например уширение опор с устройством буронабивных свай? Ведь пять промежуточных опор стоят в воде. Демонтаж сущ. перекрытия моста, сборка воедино старых и новых пролетов, устройство нового монолитного перекрытия моста или ортотропной плиты. А завод который изготовит пролетные строения адаптированные к данному виду реконструкции? Он их изготовил или только начинает делать или какие-нибудь пролеты возьмут из неприкосновенного стратегического запаса страны?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.10.12 - 17:59
Цитата:
Да, именно это имелл виду, но смутило что ты плюсуешь в ширину
Цитата:
Зачем две? Посреди моста меж потоками пешеходы же не будут ходить...
ГИП:
Я как понял, ты имел ввиду что две полосы движения с современными габаритами в одном направлении на существующем мосту (если предположить что для противоположенного направления будет другой мост) трудно расположить?
Я как понял, ты имел ввиду что две полосы движения с современными габаритами в одном направлении на существующем мосту (если предположить что для противоположенного направления будет другой мост) трудно расположить?
Да, именно это имелл виду, но смутило что ты плюсуешь в ширину
Цитата:
ГИП:
прибавляем две пешеходные дорожки
прибавляем две пешеходные дорожки
Зачем две? Посреди моста меж потоками пешеходы же не будут ходить...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.10.12 - 18:06
Цитата:
Пролеты-то м.б. и справятся, а вот чтобы справились опоры - далеко не факт.
Приведенная тобою опора эстакады - она же армирована на изгиб, а у нашего моста врядли есть армировка, позволяющая ей работать на изгиб...
ГИП:
вопрос справятся ли пролеты и опоры с новой нагрузкой.
вопрос справятся ли пролеты и опоры с новой нагрузкой.
Пролеты-то м.б. и справятся, а вот чтобы справились опоры - далеко не факт.
Приведенная тобою опора эстакады - она же армирована на изгиб, а у нашего моста врядли есть армировка, позволяющая ей работать на изгиб...
| Сейчас посетителей на этом форуме: 137, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 137 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


