Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Убытки коммунальной сферы после отопительного сезона 2012-2013 составили 700 млн тенге
N
Отправлено: 01.04.13 - 13:20
Об этом сегодня, 1 апреля, на аппаратном совещании сообщил начальник управления энергетики и ЖКХ акимата Костанайской области Аубакир ТАЙКЕШОВ. Из 26 ГКП, оказывающих услуги тепло-, водо- и газоснабжения, рентабельны только 7.
Читать новость
Читать новость

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 08:53
Цитата:
Да предъявляли его стопицот раз АРЕМ-щикам, очнитесь. Вы как с Луны свалились...
Цитата:
Какая разница - потянет он или нет?
Не в этом дело.
Я вот тоже не тяну купить себе Майбах, и что - может проспонсируете?
Если кто-то не тянет карманом кушать черную икру - пусть кушает продукты попроще.
Никто не обязан ему спонсировать икру.
Жить надо по средствам: не тянешь содержать коммунальный рай - брысь в частный дом кизяком подножным отапливаться.
Цитата:
Да щаз-з-з-з... Разбежались прям...
Бюджет вам не дойная корова с выменем бесконечного размера.
У бюджета есть более насущные и важные затраты нежели лелеяние халявщиков.
13:
Предъявите обоснованный расчёт тарифа.
Предъявите обоснованный расчёт тарифа.
Да предъявляли его стопицот раз АРЕМ-щикам, очнитесь. Вы как с Луны свалились...
Цитата:
13:
Станет ясно "потянет" потребитель или нет.
Станет ясно "потянет" потребитель или нет.
Какая разница - потянет он или нет?
Не в этом дело.
Я вот тоже не тяну купить себе Майбах, и что - может проспонсируете?
Если кто-то не тянет карманом кушать черную икру - пусть кушает продукты попроще.
Никто не обязан ему спонсировать икру.
Жить надо по средствам: не тянешь содержать коммунальный рай - брысь в частный дом кизяком подножным отапливаться.
Цитата:
13:
Если нет, нужно искать дополнительные источники.
Если нет, нужно искать дополнительные источники.
Да щаз-з-з-з... Разбежались прям...
Бюджет вам не дойная корова с выменем бесконечного размера.
У бюджета есть более насущные и важные затраты нежели лелеяние халявщиков.
гость
Отправлено: 02.04.13 - 09:10
Да капец, схема проста Кегок продает электричество МРЭТу, МРЭТ продает ЭПК-форфайт, ЭПК- форфайт продает ТОО КЭЦ, причем хозяин последних трех фирм один, и для отвода глаз делает КЭЦ убыточным, зато остальные фирмы нормально ловят на посредничестве и живут припиваючи.Поэтому потом электричество у нас дорогое и АРЕМ ничего неможет сделать, доказать проблема что эти посредники с одного кармана. Приблизительные схемы много где применяются для увелечения тарифов для конечного потребителя, ну и соотвественно для большей выгоды определеному кругу лиц.
6
62
Отправлено: 02.04.13 - 09:32
Цитата:
халявщики это рядовые потребители, пенсионеры и.т.д? ну да наверное есть более важные задачи...
гость:
У бюджета есть более насущные и важные затраты нежели лелеяние халявщиков.
У бюджета есть более насущные и важные затраты нежели лелеяние халявщиков.
халявщики это рядовые потребители, пенсионеры и.т.д? ну да наверное есть более важные задачи...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 11:08
Цитата:
Да.
Халявщики - это все рядовые потребители, желающие чтобы кто-то вместо них покрыл затраты на коммуналку, в т.ч. и пенсионеры.
Тариф должен быть един для всех и покрывать существующие по факту необходимые затраты коммунальщика, связанные с обеспечением его деятельности по оказанию услуг.
Если кто-то в силу определенных обстоятельств не имеет возможности покрывать коммунальные расходы целиком в 100%-ном размере, то на этот случай есть целевые механизмы субсидирования в виде жилищных пособий. По этому вопросу есть отдельные нормативно-правовые акты, предусматривающие предельную долю расходов на коммуналку для социально защищаемых слоев населения. Причем они разумно не предусматривают оплату излишних трат вроде проживания одинокого пенсионера в пентхаусе.
62:
халявщики это рядовые потребители, пенсионеры и.т.д?
халявщики это рядовые потребители, пенсионеры и.т.д?
Да.
Халявщики - это все рядовые потребители, желающие чтобы кто-то вместо них покрыл затраты на коммуналку, в т.ч. и пенсионеры.
Тариф должен быть един для всех и покрывать существующие по факту необходимые затраты коммунальщика, связанные с обеспечением его деятельности по оказанию услуг.
Если кто-то в силу определенных обстоятельств не имеет возможности покрывать коммунальные расходы целиком в 100%-ном размере, то на этот случай есть целевые механизмы субсидирования в виде жилищных пособий. По этому вопросу есть отдельные нормативно-правовые акты, предусматривающие предельную долю расходов на коммуналку для социально защищаемых слоев населения. Причем они разумно не предусматривают оплату излишних трат вроде проживания одинокого пенсионера в пентхаусе.
Отправлено: 02.04.13 - 12:06
Цитата:
По сути вроде бы и правильно, но Вы то должны знать, что все люди разные и работают по разному. Один собран и организован, другой - разгильдяй. В одном предприятии руководство компетентное, а в другом не только посаженное для вида, но и умудряющееся тормозить своим руководством производственные процессы. Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
north_ghost:
Тариф должен быть един для всех и покрывать существующие по факту необходимые затраты коммунальщика, связанные с обеспечением его деятельности по оказанию услуг.
Тариф должен быть един для всех и покрывать существующие по факту необходимые затраты коммунальщика, связанные с обеспечением его деятельности по оказанию услуг.
По сути вроде бы и правильно, но Вы то должны знать, что все люди разные и работают по разному. Один собран и организован, другой - разгильдяй. В одном предприятии руководство компетентное, а в другом не только посаженное для вида, но и умудряющееся тормозить своим руководством производственные процессы. Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 12:26
Цитата:
Да. И это вовсе не значит что разгильдяю, который зарабатывает меньше организованного, стоит субсидировать стоимость комуслуг.
Цитата:
При чем тут наличие/отсутствие альтернативного поставщика услуг?
Вы до сих пор верите в существование конкуренции на рынке, ее полезность для качества и не верите в наличие ценовых сговоров (даже молчаливых)?
Снимите розовые очки...
Меньше фактических затрат + желаемый уровень прибыли не упадет ни один частник, даже при наличии агрессивного конкурента (там конкуренция будет только за долю рынка, один конечно демпинганет дабы увеличить свою долю охвата, но как только он ее отхватит - он с лихвой отобьет упущенную за время ценовых войн прибыль, при этом попутно убьет созданную конкурентом инфраструктуру, и далеко не факт что его инфраструктура будет выстроена лучше чем у того, кто не подвинулся по цене...)
Иванов:
но Вы то должны знать, что все люди разные и работают по разному. Один собран и организован, другой - разгильдяй
но Вы то должны знать, что все люди разные и работают по разному. Один собран и организован, другой - разгильдяй
Да. И это вовсе не значит что разгильдяю, который зарабатывает меньше организованного, стоит субсидировать стоимость комуслуг.
Цитата:
Иванов:
Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
При чем тут наличие/отсутствие альтернативного поставщика услуг?
Вы до сих пор верите в существование конкуренции на рынке, ее полезность для качества и не верите в наличие ценовых сговоров (даже молчаливых)?
Снимите розовые очки...
Меньше фактических затрат + желаемый уровень прибыли не упадет ни один частник, даже при наличии агрессивного конкурента (там конкуренция будет только за долю рынка, один конечно демпинганет дабы увеличить свою долю охвата, но как только он ее отхватит - он с лихвой отобьет упущенную за время ценовых войн прибыль, при этом попутно убьет созданную конкурентом инфраструктуру, и далеко не факт что его инфраструктура будет выстроена лучше чем у того, кто не подвинулся по цене...)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 12:35
Яркий пример конкуренции: рынок сотовой связи и интернет-провайдеров.
Самый дешевый - Пчелайн.
Но за счет чего?
А за счет того, что сети они свои строят нанимая пачки несмышленышей по три копейки за пучок, которые второпях (надо же успеть побольше сделать чтобы хоть что-то существенное заработать) раскидывают по подъездам и крышам сопли проводов (про канализацию коммуникаций они ваще ниче не слышали).
В итоге вся эта байда со временем (довольно таки быстро) начинает обрываться, перетираться на сгибах, народ остается без интернета, а служба техподдержки у пчел - ну никакая, вообще никакая, можно сказать что ее совсем нету, они ее из экономии не предусмотрели.
Сходите на все.кз и почитайте топик "интернет дома от билайн", вкурите какие там драмы разыгрываются когда месяцами поломку не устраняют...
А в целом, пока работает и ниче не сломалось, у пчел прекрасный интернет.
Но нидайбох там чему-нибудь сломаться... Все, туши свет и бросай гранату.
А вот у казахтелекома - да, дороже, медленнее, сложнее подключиться, но зато любую поломку вам гарантированно устранят в считанные дни.
И с качеством сотовой связи "Билайн vs Кисель" - такая же картина...
Самый дешевый - Пчелайн.
Но за счет чего?
А за счет того, что сети они свои строят нанимая пачки несмышленышей по три копейки за пучок, которые второпях (надо же успеть побольше сделать чтобы хоть что-то существенное заработать) раскидывают по подъездам и крышам сопли проводов (про канализацию коммуникаций они ваще ниче не слышали).
В итоге вся эта байда со временем (довольно таки быстро) начинает обрываться, перетираться на сгибах, народ остается без интернета, а служба техподдержки у пчел - ну никакая, вообще никакая, можно сказать что ее совсем нету, они ее из экономии не предусмотрели.
Сходите на все.кз и почитайте топик "интернет дома от билайн", вкурите какие там драмы разыгрываются когда месяцами поломку не устраняют...
А в целом, пока работает и ниче не сломалось, у пчел прекрасный интернет.
Но нидайбох там чему-нибудь сломаться... Все, туши свет и бросай гранату.
А вот у казахтелекома - да, дороже, медленнее, сложнее подключиться, но зато любую поломку вам гарантированно устранят в считанные дни.
И с качеством сотовой связи "Билайн vs Кисель" - такая же картина...
Отправлено: 02.04.13 - 12:41
Цитата:
Их разделение как раз произошло по требованию АРЕМА чтобы был раздельный баланс и раздельный учет отдельно по транспортировке и по реализации электричества.
Антимонопольное законодательство запрещает, чтобы за счет монопольного вида деятельности покрывались расходы иных видов. Вот и поделили, чтобы добиться "прозрачности".
гость:
Поэтому потом электричество у нас дорогое и АРЕМ ничего неможет сделать, доказать проблема что эти посредники с одного кармана.
Поэтому потом электричество у нас дорогое и АРЕМ ничего неможет сделать, доказать проблема что эти посредники с одного кармана.
Их разделение как раз произошло по требованию АРЕМА чтобы был раздельный баланс и раздельный учет отдельно по транспортировке и по реализации электричества.
Антимонопольное законодательство запрещает, чтобы за счет монопольного вида деятельности покрывались расходы иных видов. Вот и поделили, чтобы добиться "прозрачности".
Отправлено: 02.04.13 - 12:51
Цитата:
В данном контексте я имел ввиду не конкуренцию, а, скорее, оптимизацию процессов и структур производства, позволяющую значительно повысить уровень услуг, не привлекая дополнительных средств.
north_ghost:
Вы до сих пор верите в существование конкуренции на рынке, ее полезность для качества и не верите в наличие ценовых сговоров (даже молчаливых)?
Вы до сих пор верите в существование конкуренции на рынке, ее полезность для качества и не верите в наличие ценовых сговоров (даже молчаливых)?
В данном контексте я имел ввиду не конкуренцию, а, скорее, оптимизацию процессов и структур производства, позволяющую значительно повысить уровень услуг, не привлекая дополнительных средств.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 13:50
Цитата:
Каким образом?
Увеличением административных расходов по приниче необходимости содержать два штата офисных крыс вместо одного объединенного?
Дак это уже деоптимизация какая-то получается...
Или же оптимизировать структуру на манер пчел, урезав до нуля расходы на службу техподдержки?
Или же, говоря
Цитата:
вы пытаетесь сравнить разнородные комуслуги типа "электричество и отопление" при одинаковой сумме денег за эти две разные комуслуги?
Хотя вроде пишите про одинаковую услугу от разных поставщиков... Но это уже дело о конкуренции.
Я не могу понять суть вашей линии дискуссии...
Иванов:
В данном контексте я имел ввиду не конкуренцию, а, скорее, оптимизацию процессов и структур производства, позволяющую значительно повысить уровень услуг, не привлекая дополнительных средств.
В данном контексте я имел ввиду не конкуренцию, а, скорее, оптимизацию процессов и структур производства, позволяющую значительно повысить уровень услуг, не привлекая дополнительных средств.
Каким образом?
Увеличением административных расходов по приниче необходимости содержать два штата офисных крыс вместо одного объединенного?
Дак это уже деоптимизация какая-то получается...
Или же оптимизировать структуру на манер пчел, урезав до нуля расходы на службу техподдержки?
Или же, говоря
Цитата:
Иванов:
Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
Поэтому, не факт, что заплатив одну и ту же сумму двум разным поставщикам одинаковых услуг, я от обоих получу одинаковые по уровню сервиса и качества услуги.
вы пытаетесь сравнить разнородные комуслуги типа "электричество и отопление" при одинаковой сумме денег за эти две разные комуслуги?
Хотя вроде пишите про одинаковую услугу от разных поставщиков... Но это уже дело о конкуренции.
Я не могу понять суть вашей линии дискуссии...
Отправлено: 02.04.13 - 14:39
Цитата:
Цитата:
Разве это нельзя оптимизировать, выкинув ненужные звенья бездельников? Неужели к Вашей организации еще не присосались сонмы клопов, сосущих кровь, анестезируя руководство пресловутыми откатами? Плюс к этому, в истории можно найти множество примеров, когда простая смена руководящего состава позволяла справиться с неразрешимыми задачами и даже кризисами. Вы ведь не будете утверждать, что на эти простые действия требуются финансовые вливания?
north_ghost:
Я не могу понять суть вашей линии дискуссии...
Я не могу понять суть вашей линии дискуссии...
Цитата:
гость:
Да капец, схема проста Кегок продает электричество МРЭТу, МРЭТ продает ЭПК-форфайт, ЭПК- форфайт продает ТОО КЭЦ, причем хозяин последних трех фирм один, и для отвода глаз делает КЭЦ убыточным, зато остальные фирмы нормально ловят на посредничестве и живут припиваючи.
Да капец, схема проста Кегок продает электричество МРЭТу, МРЭТ продает ЭПК-форфайт, ЭПК- форфайт продает ТОО КЭЦ, причем хозяин последних трех фирм один, и для отвода глаз делает КЭЦ убыточным, зато остальные фирмы нормально ловят на посредничестве и живут припиваючи.
Разве это нельзя оптимизировать, выкинув ненужные звенья бездельников? Неужели к Вашей организации еще не присосались сонмы клопов, сосущих кровь, анестезируя руководство пресловутыми откатами? Плюс к этому, в истории можно найти множество примеров, когда простая смена руководящего состава позволяла справиться с неразрешимыми задачами и даже кризисами. Вы ведь не будете утверждать, что на эти простые действия требуются финансовые вливания?
ш
Отправлено: 02.04.13 - 14:49
Хоть божья роса..
Сколько писали в течении года о "голых" трубах тепло сети, и после этого у них ещё наглости хватает говорить о потерях. Провести их по ранее указанным местам и потыкать как котят. Потери.... Сами они потери.
Сколько писали в течении года о "голых" трубах тепло сети, и после этого у них ещё наглости хватает говорить о потерях. Провести их по ранее указанным местам и потыкать как котят. Потери.... Сами они потери.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.04.13 - 15:02
Цитата:
Ответ есть, не мой:
Цитата:
Цитата:
Это есть в каждой организации, которая вынуждена осуществлять госзакупки и поверьте - никому это радости не добавляет.
Это модель деятельности такая.
До этой модели было еще хуже, вспомните былое...
Цитата:
Для этого нужно менять правовое поле и возвращаться к командно-административной системе.
Можно, конечно, но куда в этом случае прикажете девать демократию и свободные рыночные отношения?
Цитата:
Финансы тут не при делах, читайте мое предыдущее предложение..
Иванов:
Разве это нельзя оптимизировать, выкинув ненужные звенья бездельников?
Разве это нельзя оптимизировать, выкинув ненужные звенья бездельников?
Ответ есть, не мой:
Цитата:
Макарыч:
Их разделение как раз произошло по требованию АРЕМА чтобы был раздельный баланс и раздельный учет отдельно по транспортировке и по реализации электричества.
Их разделение как раз произошло по требованию АРЕМА чтобы был раздельный баланс и раздельный учет отдельно по транспортировке и по реализации электричества.
Цитата:
Иванов:
Неужели к Вашей организации еще не присосались сонмы клопов, сосущих кровь
Неужели к Вашей организации еще не присосались сонмы клопов, сосущих кровь
Это есть в каждой организации, которая вынуждена осуществлять госзакупки и поверьте - никому это радости не добавляет.
Это модель деятельности такая.
До этой модели было еще хуже, вспомните былое...
Цитата:
Иванов:
Плюс к этому, в истории можно найти множество примеров, когда простая смена руководящего состава позволяла справиться с неразрешимыми задачами и даже кризисами.
Плюс к этому, в истории можно найти множество примеров, когда простая смена руководящего состава позволяла справиться с неразрешимыми задачами и даже кризисами.
Для этого нужно менять правовое поле и возвращаться к командно-административной системе.
Можно, конечно, но куда в этом случае прикажете девать демократию и свободные рыночные отношения?
Цитата:
Иванов:
Вы ведь не будете утверждать, что на эти простые действия требуются финансовые вливания?
Вы ведь не будете утверждать, что на эти простые действия требуются финансовые вливания?
Финансы тут не при делах, читайте мое предыдущее предложение..
G
Отправлено: 02.04.13 - 15:35
Цитата:
Это как же надо не любить людей,чтоб так их поливать? Да, Северный, уже говорили, что голова то отморожена;
своим родителям также cможешь сказать...а?
и как пожелание,чтоб дети твои, так порадовали в один прекрасный день /что посеешь, то и пожнешь/
Еще.И когда же вы, Северный, с людьми начнете общаться по людски?
Или как и 112му Хоть сс... плюй в глаза – и то божья роса.
Халявщики - это все рядовые потребители, желающие чтобы кто-то вместо них покрыл затраты на коммуналку, в т.ч. и пенсионеры.
Это как же надо не любить людей,чтоб так их поливать? Да, Северный, уже говорили, что голова то отморожена;
своим родителям также cможешь сказать...а?
и как пожелание,чтоб дети твои, так порадовали в один прекрасный день /что посеешь, то и пожнешь/
Еще.И когда же вы, Северный, с людьми начнете общаться по людски?
Или как и 112му Хоть сс... плюй в глаза – и то божья роса.
Отправлено: 02.04.13 - 15:43
Цитата:
Вы смайлик здесь не забыли поставить ?
north_ghost:
Можно, конечно, но куда в этом случае прикажете девать демократию и свободные рыночные отношения?
Можно, конечно, но куда в этом случае прикажете девать демократию и свободные рыночные отношения?
Вы смайлик здесь не забыли поставить ?

| Сейчас посетителей на этом форуме: 82, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 82 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


