N
Отправлено: 08.06.13 - 18:27
Недавно по телевидению прокрутили ролик о применении альтернативных видов энергии в промышленности и сельском хозяйстве. По сути – очень актуально, ведь в 2017 году в Казахстане, в Астане должна состояться престижнейшая выставка «ЭКСПО», посвященная именно этим вопросам.Читать новость

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 09.06.13 - 19:53
Проблема в том, что природный газ (метан) очень плохо сжимается.
Предел в 200кг/см для сжатого. Цена набора баллонов в круглую сумму. Рыночные отношению диктуют.
СССР мог себе позволить производить баллоны сколько нужно.
Впрочем в СССР дизтопливо стоило копейки и никто бы даже не думал просить деньги, за два ведра солярки на трассе, если вдруг топлива не хватило.
Чтоб не возить гору дорогих баллонов?
Есть идея, замораживать газ до -155 градусов, в этом случае природный газ сжижается, и хватить его очень на долго. Но если расход газа при этом прекратится, то излишек давления из баллона придется сбрасывать в воздух иначе их порвет, как бумажные.
Кстати в поле это очень просто сделать.
Но останавливаться в населённом пункте такая техника не сможет.
Для Казахстана с его бескрайними полями идея кстати интересная.
Трактор на сжиженном природном сможет бороздить поля с плугом целые сутки за несколько рублей., при необходимости сбросить давление в поле не проблема.
Но в случае неисправности криогенной установки через некоторое время в радиусе сто метров находиться будет очень опасно.
В общем весёлая задачка.
Если там наверху её решать начнут, нас ждет веселье.
А вот дедушка Ленин мечтал в своих планах об электрических тракторах
[Исправлено: Серый волк, 09.06.2013 - 18:00]
Предел в 200кг/см для сжатого. Цена набора баллонов в круглую сумму. Рыночные отношению диктуют.
СССР мог себе позволить производить баллоны сколько нужно.
Впрочем в СССР дизтопливо стоило копейки и никто бы даже не думал просить деньги, за два ведра солярки на трассе, если вдруг топлива не хватило.
Чтоб не возить гору дорогих баллонов?
Есть идея, замораживать газ до -155 градусов, в этом случае природный газ сжижается, и хватить его очень на долго. Но если расход газа при этом прекратится, то излишек давления из баллона придется сбрасывать в воздух иначе их порвет, как бумажные.
Кстати в поле это очень просто сделать.
Но останавливаться в населённом пункте такая техника не сможет.
Для Казахстана с его бескрайними полями идея кстати интересная.
Трактор на сжиженном природном сможет бороздить поля с плугом целые сутки за несколько рублей., при необходимости сбросить давление в поле не проблема.
Но в случае неисправности криогенной установки через некоторое время в радиусе сто метров находиться будет очень опасно.
В общем весёлая задачка.

Если там наверху её решать начнут, нас ждет веселье.

А вот дедушка Ленин мечтал в своих планах об электрических тракторах

[Исправлено: Серый волк, 09.06.2013 - 18:00]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 09.06.13 - 20:47
Цитата:
Ага, и межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках...
При какой там минусовой температуре светоидиоты гаснут, не напомнишь? Учоный...
Серый волк:
Революция источников света. Светодиоды вытеснят все другие виды ламп
Революция источников света. Светодиоды вытеснят все другие виды ламп
Ага, и межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках...
При какой там минусовой температуре светоидиоты гаснут, не напомнишь? Учоный...
Карамерген
Отправлено: 09.06.13 - 21:59
Цитата:
Кстати в сети встречал что одно время строились даже тракторы ЧТЗ на дровах!
В Кустанае точно были грузовики на дровах. Газогенераторные. Отец пацаном катался на них)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 09.06.13 - 22:01
Цитата:
Если думать как архитектор покраски здания для шахматных турниров, то ни в коем случае не нужно смотреть в техническую документацию на осветительный прибор! Лучше всего поковырять пальцем в носу, или ещё где нибудь поглубже, и сделать как покажется.
трупик этого призрака судя по всему лет десять назад помер. Судя по отсталости. Наверное от переработки несчастный скончалсо. Теперь так и сидит по воскресеньям весь в работе.
north_ghost:
Ага, и межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках...
При какой там минусовой температуре светоидиоты гаснут, не напомнишь? Учоный...
Ага, и межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках...
При какой там минусовой температуре светоидиоты гаснут, не напомнишь? Учоный...
Если думать как архитектор покраски здания для шахматных турниров, то ни в коем случае не нужно смотреть в техническую документацию на осветительный прибор! Лучше всего поковырять пальцем в носу, или ещё где нибудь поглубже, и сделать как покажется.
трупик этого призрака судя по всему лет десять назад помер. Судя по отсталости. Наверное от переработки несчастный скончалсо. Теперь так и сидит по воскресеньям весь в работе.

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 09.06.13 - 22:37
Для любителей посчитать самостоятельно.
Учитывая, что чиновникам и их словам верить нельзя.
Есть любопытные цифры.
Себестоимость Карагандинского метана 6 тенге за куб. Цена 12 тенге на промнужды. Населению продаётся уже за 40. Данные взял из первого попавшегося источника, который показался серьёзным.
Если так, то для данного региона игра будет стоить свеч.
Остальные данные для прикидок можно поискать.
Текущие затраты на метан:
1 пункт - Стоимость газа.
2 пункт - стоимость электричества. Один куб закачать на 200 кг/см2 обойдется около 1,2 кВт компрессором невысокой производительности. При промышленном потоковом затраты ниже.
Накладные расходы главным образом составятся из амортизации компрессорного оборудования. 200 кг/см2 это поршневые компрессоры и их ресурс ограничен.
Допустим 4тыс часов, до замены деталей, а их стоимость восстановления просто огромная.
У Россиян распределенная доля амортизации компрессора составляет иногда 2 рубля в кубе газа. Плюс содержание заправки, её охрана, освещение, налоги, зарплаты, обслуживание, сертификация, взятки. Всё это раскладывается на парк заправляющихся авто. Если их меньше тысячи, то надбавки будут заоблачные.
(100 литров объема вжимается кажется 22 куба)
Плюс стоимость оборудования.
Достойное менее 50000 рублей ожидать не стоит.
Можно погуглить 4 поколение метанового. Плюс на дополнительные баллоны. Которые очень дорогие и дефицитные. Примерно 200 рублей за литр объема.
Не забывать нужно про вес баллонов, которые снижают полезный груз для Газели например ощутимо. Вес баллона 60кг (одного) Объем 50л, баллонов нужно 4 минимум, 6 лучше, иначе 300 км не пробежит. Для Камаза 18-24 напихивают и вдоль рамы и поперёк.
Учитывая, что чиновникам и их словам верить нельзя.
Есть любопытные цифры.
Себестоимость Карагандинского метана 6 тенге за куб. Цена 12 тенге на промнужды. Населению продаётся уже за 40. Данные взял из первого попавшегося источника, который показался серьёзным.
Если так, то для данного региона игра будет стоить свеч.
Остальные данные для прикидок можно поискать.
Текущие затраты на метан:
1 пункт - Стоимость газа.
2 пункт - стоимость электричества. Один куб закачать на 200 кг/см2 обойдется около 1,2 кВт компрессором невысокой производительности. При промышленном потоковом затраты ниже.
Накладные расходы главным образом составятся из амортизации компрессорного оборудования. 200 кг/см2 это поршневые компрессоры и их ресурс ограничен.
Допустим 4тыс часов, до замены деталей, а их стоимость восстановления просто огромная.
У Россиян распределенная доля амортизации компрессора составляет иногда 2 рубля в кубе газа. Плюс содержание заправки, её охрана, освещение, налоги, зарплаты, обслуживание, сертификация, взятки. Всё это раскладывается на парк заправляющихся авто. Если их меньше тысячи, то надбавки будут заоблачные.
(100 литров объема вжимается кажется 22 куба)
Плюс стоимость оборудования.
Достойное менее 50000 рублей ожидать не стоит.
Можно погуглить 4 поколение метанового. Плюс на дополнительные баллоны. Которые очень дорогие и дефицитные. Примерно 200 рублей за литр объема.
Не забывать нужно про вес баллонов, которые снижают полезный груз для Газели например ощутимо. Вес баллона 60кг (одного) Объем 50л, баллонов нужно 4 минимум, 6 лучше, иначе 300 км не пробежит. Для Камаза 18-24 напихивают и вдоль рамы и поперёк.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 09.06.13 - 22:47
Для сведения Газель 330202, 2012 гв с двигателем Ульяновска УМЗ-42164 и всего тремя баллонами, запас хода всего 270км. Если газ по 11 рублей, то 33 куба 363 рубля на 270 км = 1,34 рубля на 1км пробега.
К этому нужно добавить цену оборудования и его содержание. Добавится ещё рубля 2-3 в зависимости от того насколько много ездит машина.
К этому нужно добавить цену оборудования и его содержание. Добавится ещё рубля 2-3 в зависимости от того насколько много ездит машина.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 09.06.13 - 22:49
Цитата:
Дак при скольки градусах все-таки гаснут светодиодные источники света?
Уж просвети темноту народную, прежде чем громкогласые заявления делать...
Шо ж ты опять в сторону спрыгиваешь-то?
Серый волк:
Дак при скольки градусах все-таки гаснут светодиодные источники света?
Уж просвети темноту народную, прежде чем громкогласые заявления делать...
Шо ж ты опять в сторону спрыгиваешь-то?
Отправлено: 09.06.13 - 23:20
No. Не надо нам метанОловых двигатлей.
Деньги на ветер. Пока каждый второй катает свой опу на джипаре нет смысла изобретать лисапед
Вот кода будет литр бензина стоить 450 тг. как в Турции, тогда и начнем чесать свои репы
Деньги на ветер. Пока каждый второй катает свой опу на джипаре нет смысла изобретать лисапед
Вот кода будет литр бензина стоить 450 тг. как в Турции, тогда и начнем чесать свои репы
b
Отправлено: 10.06.13 - 01:44
Цитата:
на карбышева 16 открылся отдел по продаже светодиодной продукции. цены не изучал.
Серый волк:
в крупной Московской фирме, которая ориентируется на профи, уже только на диодах и цена на автономки диодные почти в два раза ниже!
в крупной Московской фирме, которая ориентируется на профи, уже только на диодах и цена на автономки диодные почти в два раза ниже!
на карбышева 16 открылся отдел по продаже светодиодной продукции. цены не изучал.
подельник
Отправлено: 10.06.13 - 09:02
Цитата:
сопрут, ка пить дать, сопрут.
Серый волк:
панель фотобатарей на крышу, батарею аккумуляторную в гермоконтейнере в землю, светодиодный светильник с датчиком освещения теперь будет освещать.
панель фотобатарей на крышу, батарею аккумуляторную в гермоконтейнере в землю, светодиодный светильник с датчиком освещения теперь будет освещать.
сопрут, ка пить дать, сопрут.

Отправлено: 10.06.13 - 10:05
Дешевому метану в нашей области не быть, ведь не зря суды выносят постановления о "приостановлении деятельности коров", а ведь корова среднего размера производит от 100 до 200 литров метана в сутки
Кстати Серый, таким образом можно избежать накладок с дороговизной и тяжестью газовых баллонов: достаточно рядом с трактором на метане пасти небольшое стадо для постоянно дозаправки + молоко трактористу 2 раза в день за вредность
Но в случае неисправности корово-метановой установки из-за нарушения пищеварения оных, через некоторое время в радиусе ста метров находиться будет очень опасно для обувки и весьма неприятно для обоняния

Кстати Серый, таким образом можно избежать накладок с дороговизной и тяжестью газовых баллонов: достаточно рядом с трактором на метане пасти небольшое стадо для постоянно дозаправки + молоко трактористу 2 раза в день за вредность
Но в случае неисправности корово-метановой установки из-за нарушения пищеварения оных, через некоторое время в радиусе ста метров находиться будет очень опасно для обувки и весьма неприятно для обоняния

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 10.06.13 - 10:39
Цитата:
Дюш, что-то ты какое-то опасное изобретение на картинке привел...
Улетит ведь корова на этом аэростате, ежели его вовремя не опорожнить от метана!
Лови ее потом в небесах...
Малая авиация, блин...

Хотя... если сверху коровы посадить пастуха и снабдить его аппаратом, то он сможет опрыскивать поля...
Целый отряд по химобработке полей можно организовать из стада.
Дюша Метелкин:
Дюш, что-то ты какое-то опасное изобретение на картинке привел...
Улетит ведь корова на этом аэростате, ежели его вовремя не опорожнить от метана!
Лови ее потом в небесах...
Малая авиация, блин...

Хотя... если сверху коровы посадить пастуха и снабдить его аппаратом, то он сможет опрыскивать поля...
Целый отряд по химобработке полей можно организовать из стада.
Отправлено: 10.06.13 - 10:42
Давно известно- пока в энергетике будут рулить монополисты, никаких сдвигов для альтернативщиков не будет. Мощное "электро" лобби и законы под себя продавит и заставит покупать свою недешевую энергию...Вчера в "Вестях " было- Китай вполне законно называет атомную энергетику "зеленой", потому как новые реакторы с уловителями расплава безвреднее , чем любая ТЭЦ и за этот год они хтят ввести столько энергоблоков, сколько они построили за все предыдущее время! вот у кого поучиться надо! Глядишь, у них скоро и электричество покупать будем!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 10.06.13 - 10:46
Цитата:
А что делать с радиоактивными отходами - они уже решили?

Михаил:
Китай вполне законно называет атомную энергетику "зеленой", потому как новые реакторы с уловителями расплава безвреднее , чем любая ТЭЦ и за этот год они хтят ввести столько энергоблоков, сколько они построили за все предыдущее время!
Китай вполне законно называет атомную энергетику "зеленой", потому как новые реакторы с уловителями расплава безвреднее , чем любая ТЭЦ и за этот год они хтят ввести столько энергоблоков, сколько они построили за все предыдущее время!
А что делать с радиоактивными отходами - они уже решили?

Отправлено: 10.06.13 - 11:11
Их если что, уже научились обогащать и используют повторно, следите за научными статьями! У нас пока только страшилки народу впаривать умеют!
| Сейчас посетителей на этом форуме: 8, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 8 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |

Анатолий ТИХАНОВСКИЙ: Метан против дизтоплива
