Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Представители ТОО "Аяз" заявляют, что акимат Костаная дал согласие на работы без установления откосов на коллекторе по ул. Фролова, где погибли два человека
N
Отправлено: 12.02.15 - 11:36
Об этом 11 февраля на заседании в экономическом суде заявила юрист ТОО «Аяз» Юлия ГОЛЬСКАЯ. Как отметила юрист, в ПСД были предусмотрены откосы, но сделать их на практике было невозможно, так как ширина улицы должна быть не менее 15 м.Читать новость

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 12.02.15 - 16:18
Цитата:
Она смотрит соблюдены ли требования нормативки.
Она не обязана смотреть возможность исполнения - она обязана смотреть обязательность предусмотрения.
Цитата:
Цитата:
Смотреть ПСД надо было "на берегу", до принятия решения об участии в закупке...
Считаешь что невозможно исполнить требования ПСД - нех лезть, а взялся за гуж - не говори что не дюж.
Всё Просто:
Но возвращаюсь к качеству Госэкспертизы которую этот проект прошёл успешно. Как так?
А что - Госэкспертиза?Но возвращаюсь к качеству Госэкспертизы которую этот проект прошёл успешно. Как так?
Она смотрит соблюдены ли требования нормативки.
Она не обязана смотреть возможность исполнения - она обязана смотреть обязательность предусмотрения.
Цитата:
Volonter:
Сказано же, что в проекте откосы были предусмотрены.
Ну дак раз предусмотрены - значит надо было делать и не вые..живаться...Сказано же, что в проекте откосы были предусмотрены.
Цитата:
Volonter:
По факту ширина улицы не позволила их выполнить (это упущение проектировщика). Подрядчик хотел пересогласовать
Поздно пить Боржоми, когда почки уже отвалились...По факту ширина улицы не позволила их выполнить (это упущение проектировщика). Подрядчик хотел пересогласовать
Смотреть ПСД надо было "на берегу", до принятия решения об участии в закупке...
Считаешь что невозможно исполнить требования ПСД - нех лезть, а взялся за гуж - не говори что не дюж.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 12.02.15 - 16:21
ПС.
И, да - потенциальный поставщик всегда может задать организатору уточняющие вопросы, обратившись с требованием разъяснить любое из положений конкурсной документации.
Чо мешало их бравому йуристу накатать запросец по поводу тесноты улици и явной невозможности исполнить данное требование КД в части устройства укреплений откосов?
Глядишь и переделали бы ПСД оперативно, отложив конкурс на 15 дней, положенных по закону...
И, да - потенциальный поставщик всегда может задать организатору уточняющие вопросы, обратившись с требованием разъяснить любое из положений конкурсной документации.
Чо мешало их бравому йуристу накатать запросец по поводу тесноты улици и явной невозможности исполнить данное требование КД в части устройства укреплений откосов?
Глядишь и переделали бы ПСД оперативно, отложив конкурс на 15 дней, положенных по закону...
Отправлено: 12.02.15 - 16:27
Цитата:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты явно далёк от этого! Поражаюсь, как, будучи некомпетентным, ты стараешься в любых вопросах показаться умным!
north_ghost:
Смотреть ПСД надо было "на берегу"
Смотреть ПСД надо было "на берегу"
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты явно далёк от этого! Поражаюсь, как, будучи некомпетентным, ты стараешься в любых вопросах показаться умным!
Ð
нур
Отправлено: 12.02.15 - 17:00
Комментарий удален модератором.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 12.02.15 - 17:14
Цитата:
Правда штоле?
Исполнители лезут на конкурс не зная что именно им придется потом исполнять?
Ну-ну...
Давай, жги дальше!

Volonter:
Татышо?Правда штоле?
Исполнители лезут на конкурс не зная что именно им придется потом исполнять?
Ну-ну...
Давай, жги дальше!

Отправлено: 12.02.15 - 18:55
Цитата:
А что Госэкспертиза? Обращаю внимание, что я ни в коем случае не защищаю экспертизу, а констатирую факты. Она что, должна с каждым таким "проектом" реконструкции сетей выезжать на место реконструкции коллектора? Есть в проекте продольный профиль коллектора, есть рабочие отметки, есть поперечные сечения траншеи. Всё на первый взгляд согласно Норм, если даже траншея глубже 5 м, но откос положее (не круче чем нормативный а наоборот пологий) и тем более в пояснительной записке все описано, что все рассчитано и проектировщик Гарантирует, что всё будет в порядке – соответственно у Госэкспертизы вопросов нет. Хотя почему Экспертиза не проанализировала ширину предусмотренного в Проекте раскрытия котлована (траншеи) с данными законной полосы отвода (крачные линии, границы) улицы?
Вот у меня вопросы к Акимату. Соответствующие службы Акимата проверяют сметы. Ведь эти службы акимата ОБЯЗАНЫ, а не Экспертиза, знать всё свое хозяйство, посмотреть продольный профиль, увидеть, что в сметах почему-то (???!!!) отсутствуют укрепительные мероприятия для откосов траншей. При том, что этот коллектор расположен не в чистом поле, а в тесненных условиях среди существующей застройки! А проектировщик «пляшет» под акиматовскую дудку. Проектировщик готов всё в проект заложить сполна, но финансы от Заказчика не позволяют предусмотреть все необходимые мероприятия в проекте реконструкции, и соответственно все в проекте срезают и срезают, тем более и сроки проектирования сжаты. Куда и когда проектировщику защищать все свои виды работ, если Заказчика не устраивает окончательная сумма строительно-монтажных работ и эта сумма должна каким-то «чудесным» образом понизится, потому что нет на всё денег. Конечно виноват проектировщик, но и вина Заказчика на лицо. Заказчик, как технический специалист, должен хорошо владеть строительными нормами и видеть по проекту и сметам, что в проекте реконструкции канализации не хватает значимого мероприятия, такого как укрепления откоса траншеи.
Цитата:
А что у Акимата, как у Заказчика такая хреновая документация, за которую он (Заказчик) заплатил проектировщику государственные деньги? Или Исполнитель работ по реконструкции, должен не доверять ни Заказчику и экспертизе проекта?
Цитата:
Как вые..живаться??? Лезть за красные линии (границы) улицы? Тогда у меня резонный вопрос, а где временная полоса отвода на время производства земляных работ, почему этого не предусмотрел Заказчик в Техническом Задании на проектирование?
Всё Просто:
А теперь давайте пригласим в суд Госэкспертизу и спросим как такое стало возможно после проведения ими экспертных работ и как они утверждали этот проект? И кто от Госэкспертизы подписал?
А теперь давайте пригласим в суд Госэкспертизу и спросим как такое стало возможно после проведения ими экспертных работ и как они утверждали этот проект? И кто от Госэкспертизы подписал?
А что Госэкспертиза? Обращаю внимание, что я ни в коем случае не защищаю экспертизу, а констатирую факты. Она что, должна с каждым таким "проектом" реконструкции сетей выезжать на место реконструкции коллектора? Есть в проекте продольный профиль коллектора, есть рабочие отметки, есть поперечные сечения траншеи. Всё на первый взгляд согласно Норм, если даже траншея глубже 5 м, но откос положее (не круче чем нормативный а наоборот пологий) и тем более в пояснительной записке все описано, что все рассчитано и проектировщик Гарантирует, что всё будет в порядке – соответственно у Госэкспертизы вопросов нет. Хотя почему Экспертиза не проанализировала ширину предусмотренного в Проекте раскрытия котлована (траншеи) с данными законной полосы отвода (крачные линии, границы) улицы?
Вот у меня вопросы к Акимату. Соответствующие службы Акимата проверяют сметы. Ведь эти службы акимата ОБЯЗАНЫ, а не Экспертиза, знать всё свое хозяйство, посмотреть продольный профиль, увидеть, что в сметах почему-то (???!!!) отсутствуют укрепительные мероприятия для откосов траншей. При том, что этот коллектор расположен не в чистом поле, а в тесненных условиях среди существующей застройки! А проектировщик «пляшет» под акиматовскую дудку. Проектировщик готов всё в проект заложить сполна, но финансы от Заказчика не позволяют предусмотреть все необходимые мероприятия в проекте реконструкции, и соответственно все в проекте срезают и срезают, тем более и сроки проектирования сжаты. Куда и когда проектировщику защищать все свои виды работ, если Заказчика не устраивает окончательная сумма строительно-монтажных работ и эта сумма должна каким-то «чудесным» образом понизится, потому что нет на всё денег. Конечно виноват проектировщик, но и вина Заказчика на лицо. Заказчик, как технический специалист, должен хорошо владеть строительными нормами и видеть по проекту и сметам, что в проекте реконструкции канализации не хватает значимого мероприятия, такого как укрепления откоса траншеи.
Цитата:
north_ghost:
Получается что исполнитель не только вышел на тендер, выразив тем самым готовность исполнить работы в соответствии с входящей в конкурсную документацию ПСД, но еще и подписал договоро не читая ПСД.
На кого жалуемся, йоу?
Получается что исполнитель не только вышел на тендер, выразив тем самым готовность исполнить работы в соответствии с входящей в конкурсную документацию ПСД, но еще и подписал договоро не читая ПСД.
На кого жалуемся, йоу?
А что у Акимата, как у Заказчика такая хреновая документация, за которую он (Заказчик) заплатил проектировщику государственные деньги? Или Исполнитель работ по реконструкции, должен не доверять ни Заказчику и экспертизе проекта?
Цитата:
north_ghost:
Ну дак раз предусмотрены - значит надо было делать и не вые..живаться...
Ну дак раз предусмотрены - значит надо было делать и не вые..живаться...
Как вые..живаться??? Лезть за красные линии (границы) улицы? Тогда у меня резонный вопрос, а где временная полоса отвода на время производства земляных работ, почему этого не предусмотрел Заказчик в Техническом Задании на проектирование?
Отправлено: 12.02.15 - 18:57
Смешная неустойка, курам насмех.откат и была тех.без.есть откат - нет ТБ.пока они у руля с корупцией хоть заборись толку не будет
Отправлено: 12.02.15 - 23:51
Цитата:
да нет.это ты не всасываешь.... какай нах "предусмотренные откосы"? если откосы не "ПРЕДУСМОТРЕНЫ",то и ямы не существует!это ПЕРВОЕ ! А АКИМАТ,,может послать всех в жопу,ибо он "заказчик" и за косяки "подрядчика" отвечать не должен... но исходя из гуманных соображений,он должен посодействовать суду,"нагнуть" исполнителя...
Volonter:
Простынь, ты явно не в теме. Сказано же, что в проекте откосы были предусмотрены.
Простынь, ты явно не в теме. Сказано же, что в проекте откосы были предусмотрены.
да нет.это ты не всасываешь.... какай нах "предусмотренные откосы"? если откосы не "ПРЕДУСМОТРЕНЫ",то и ямы не существует!это ПЕРВОЕ ! А АКИМАТ,,может послать всех в жопу,ибо он "заказчик" и за косяки "подрядчика" отвечать не должен... но исходя из гуманных соображений,он должен посодействовать суду,"нагнуть" исполнителя...
Ð
Всё Просто
Отправлено: 13.02.15 - 08:03
ГИП:"и тем более в пояснительной записке все описано, что все рассчитано и проектировщик Гарантирует, что всё будет в порядке – соответственно у Госэкспертизы вопросов нет. " Это Вы ерунду написали - О Правилах проведения экспертизы ... п.8. Экспертиза проектов направлена на обеспечение проектными решениями устойчивого функционирования объектов после ввода их в эксплуатацию и включает экспертную оценку на:
1) соответствие проекта заданию на проектирование, иным исходным материалам (данным), техническим условиям и требованиям, а также утвержденным градостроительным (планировочным) решениям и функциональному назначению данного участка (площадки, трассы) строительства;
2) соблюдение обязательных требований по взрывной и пожарной безопасности, охране труда и технике безопасности, инженерных, энерго- и ресурсосберегающих, экологических и санитарных требований, установленных государственными и межгосударственными нормативами;
3) обоснованность принятых объемно-планировочных и конструктивных решений, применяемых материалов и инженерного оборудования, надежность и прочность строительных конструкций;
4) обоснованность и целесообразность объемов строительства, предусмотренных проектной (проектно-сметной) документацией;
5) обоснованность и достоверность показателей, в том числе расчетной или сметной стоимостей строительства.
9. При проведении экспертизы также устанавливаются наличие или отсутствие у разработчика проекта лицензии на соответствующие виды изыскательской деятельности и/или проектной деятельности.
1) соответствие проекта заданию на проектирование, иным исходным материалам (данным), техническим условиям и требованиям, а также утвержденным градостроительным (планировочным) решениям и функциональному назначению данного участка (площадки, трассы) строительства;
2) соблюдение обязательных требований по взрывной и пожарной безопасности, охране труда и технике безопасности, инженерных, энерго- и ресурсосберегающих, экологических и санитарных требований, установленных государственными и межгосударственными нормативами;
3) обоснованность принятых объемно-планировочных и конструктивных решений, применяемых материалов и инженерного оборудования, надежность и прочность строительных конструкций;
4) обоснованность и целесообразность объемов строительства, предусмотренных проектной (проектно-сметной) документацией;
5) обоснованность и достоверность показателей, в том числе расчетной или сметной стоимостей строительства.
9. При проведении экспертизы также устанавливаются наличие или отсутствие у разработчика проекта лицензии на соответствующие виды изыскательской деятельности и/или проектной деятельности.
Ð
Всё Просто
Отправлено: 13.02.15 - 08:13
ГИП :"Хотя почему Экспертиза не проанализировала ширину предусмотренного в Проекте раскрытия котлована (траншеи) с данными законной полосы отвода (крачные линии, границы) улицы?" А вот это по делу и вопросы к Заказчику проекта и Проектировщикам тоже по делу. Именно для того и сделали Госэкспертизу что -бы брак не пролез.
| Сейчас посетителей на этом форуме: 136, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 136 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


