Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Даурен Абаев заявил, что не запрещал мультфильм "Базз Лайтер". Просто проката не будет
N
Отправлено: 16.07.22 - 07:10
Министр культуры и спорта Республики Казахстан Даурен Абаев заявил, что ведомство не запрещало показ анимационного фильма "Базз Лайтер" в Казахстане и объяснил, почему картину не покажут в отечественных кинотеатрах.Читать новость

Отправлено: 17.07.22 - 12:51
Если ваш ребенок родился - у него уже есть ориентация. Пока он маленький и ходит в садик, он может действовать в соответствии с "нормами": мальчикам нравятся девочки и наоборот, девочки выбирают себе мальчика.
При этом уже не важно, какой мультик ему покажут, кто ему в садике покажет "писю" (мальчик или девочка). В момент созревания он просто поймет на кого он ориентирован (может быть и на оба пола сразу) и поменять это он уже не сможет, как не можете это изменить вы.
Если об этом не рассказывать в 8-9 лет девочкам и 10-11 лет мальчикам, эти дети будут 7-10 лет (до 18-ти, как предполагают новые законы) жить и думать что они какие то "неправильные". К тому же, их окружение будет состоять из не образованных в этом плане людей, что может повлечь очень трагичные последствия.
Точнее не может, а обязательно влечет. Казахстан - лидер по подростковому суициду. А как им жить в таком обществе? Эти дети могли увидеть в мультике, что они такие же, как и герои мультфильма, теперь не увидят.
При этом уже не важно, какой мультик ему покажут, кто ему в садике покажет "писю" (мальчик или девочка). В момент созревания он просто поймет на кого он ориентирован (может быть и на оба пола сразу) и поменять это он уже не сможет, как не можете это изменить вы.
Если об этом не рассказывать в 8-9 лет девочкам и 10-11 лет мальчикам, эти дети будут 7-10 лет (до 18-ти, как предполагают новые законы) жить и думать что они какие то "неправильные". К тому же, их окружение будет состоять из не образованных в этом плане людей, что может повлечь очень трагичные последствия.
Точнее не может, а обязательно влечет. Казахстан - лидер по подростковому суициду. А как им жить в таком обществе? Эти дети могли увидеть в мультике, что они такие же, как и герои мультфильма, теперь не увидят.
Отправлено: 17.07.22 - 13:15
Цитата:
Слова случайного казахстанского психолога - это ещё не наука.
А вот то что инстинкт полового размножения - это базовый инстинкт всех животных (которым и является человек) - это аксиома. А какое размножение может быть при однополых отношениях? Соответственно, однополые отношения - не НОРМА от природы. Но поскольку взрослые люди при однополых отношениях никому не вредят и у них есть потребность - им дали такое право. Для меня это право сродни праву маломобильных групп населения передвигаться по городу самостоятельно и государство берет на себя обязательство строить пандусы, класть рельефную плитку с направляющими, делать звуковые сигналы светофоров и так далее.
Цитата:
У взрослых уже всё сложилось и для них это ничего не изменит. А детей может заинтересовать, отчасти потому что это может стать модным, у подростков это может быть способом выделиться.
Артем Марусич:
почему люди, когда им нужно удалить зуб или когда им нужно оказать помощь при отрыве конечности или сделать кесарево - обращаются к науке и идут к врачам, а когда им врачи и наука говорят о природе ориентации (и эти утверждения расходятся с их верованиями) - вдруг начинают отрицать науку?
почему люди, когда им нужно удалить зуб или когда им нужно оказать помощь при отрыве конечности или сделать кесарево - обращаются к науке и идут к врачам, а когда им врачи и наука говорят о природе ориентации (и эти утверждения расходятся с их верованиями) - вдруг начинают отрицать науку?
Слова случайного казахстанского психолога - это ещё не наука.
А вот то что инстинкт полового размножения - это базовый инстинкт всех животных (которым и является человек) - это аксиома. А какое размножение может быть при однополых отношениях? Соответственно, однополые отношения - не НОРМА от природы. Но поскольку взрослые люди при однополых отношениях никому не вредят и у них есть потребность - им дали такое право. Для меня это право сродни праву маломобильных групп населения передвигаться по городу самостоятельно и государство берет на себя обязательство строить пандусы, класть рельефную плитку с направляющими, делать звуковые сигналы светофоров и так далее.
Цитата:
Артем Марусич:
когда я у них спрашиваю, "Что тебе нужно посмотреть, что бы ты стал испытывать влечение к другому полу?", говорят, что такого контента не существует и его ориентацию ничего не изменит.
когда я у них спрашиваю, "Что тебе нужно посмотреть, что бы ты стал испытывать влечение к другому полу?", говорят, что такого контента не существует и его ориентацию ничего не изменит.
У взрослых уже всё сложилось и для них это ничего не изменит. А детей может заинтересовать, отчасти потому что это может стать модным, у подростков это может быть способом выделиться.
A
Отправлено: 17.07.22 - 13:21
Цитата:
Нет: прочитал во верашних новостях по бегущей строке в "Евроньюс".
Артем Марусич:
скорее всего этот заголовок вы взяли из фашистских российских СМИ.
скорее всего этот заголовок вы взяли из фашистских российских СМИ.
Нет: прочитал во верашних новостях по бегущей строке в "Евроньюс".
Отправлено: 17.07.22 - 13:37
Цитата:
Нет такой аксиомы, тут Артём прав.
//Участник сафари в южноафриканском национальном парке Крюгера снял на видео двух самцов льва, которые спаривались недалеко от его автомобиля. Ролик был опубликован на канале Kruger Sightings в YouTube. По словам автора видео, он почти 20 лет регулярно ездил на сафари и неоднократно наблюдал за спариванием львов, однако впервые встретил однополую пару хищников.//

Да кстати //В популяции баранов около 8% самцов демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра// если что.
А была ещё статья в прошлом году вроде. О проблемах высокой импотенции среди молодёжи. Без ассоциаций, просто вспомнилось.
[Исправлено: Эл-починно, 17.07.2022 - 14:53]
Victor Yang:
А вот то что инстинкт полового размножения - это базовый инстинкт всех животных (которым и является человек) - это аксиома
А вот то что инстинкт полового размножения - это базовый инстинкт всех животных (которым и является человек) - это аксиома
Нет такой аксиомы, тут Артём прав.
//Участник сафари в южноафриканском национальном парке Крюгера снял на видео двух самцов льва, которые спаривались недалеко от его автомобиля. Ролик был опубликован на канале Kruger Sightings в YouTube. По словам автора видео, он почти 20 лет регулярно ездил на сафари и неоднократно наблюдал за спариванием львов, однако впервые встретил однополую пару хищников.//

Да кстати //В популяции баранов около 8% самцов демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра// если что.
А была ещё статья в прошлом году вроде. О проблемах высокой импотенции среди молодёжи. Без ассоциаций, просто вспомнилось.

[Исправлено: Эл-починно, 17.07.2022 - 14:53]
Отправлено: 17.07.22 - 14:06
Что вы считаете за "НОРМУ" я не знаю, но как я уже говорил, ориентированных на свой пол, рождается 5-10%. По исходным оценкам ВОЗ, бесплодны 5% популяции – по анатомическим, генетическим, эндокринным и иммунологическим причинам.
В таком проценте эти люди есть, вы их можете считать не нормальными, но ваша оценка их и их кол-во не изменит.
А при чем тут инстинкт размножения? Если у человека есть такой инстинкт, вам в соответствии с этим можно или нужно размножаться со всеми кто это может делать? С девочками 12-ти, с тетеньками 50-ти и мы как общество должны вас принуждать заниматься этим с тем, кого выбирать будем мы? Даже если вам это не приятно?
Или вы к тому, что этот инстинкт невозможно контролировать? Так как есть инстинкт самосохранения - самоубийств и армии нет?
Цитата:
По вашим ощущениям, до какого возраста вы могли бы увидеть что либо, что бы это изменило вашу ориентацию? И что это должно было бы быть? К примеру как "Тату" целуются на сцене и на обложках журналов или?
В таком проценте эти люди есть, вы их можете считать не нормальными, но ваша оценка их и их кол-во не изменит.
А при чем тут инстинкт размножения? Если у человека есть такой инстинкт, вам в соответствии с этим можно или нужно размножаться со всеми кто это может делать? С девочками 12-ти, с тетеньками 50-ти и мы как общество должны вас принуждать заниматься этим с тем, кого выбирать будем мы? Даже если вам это не приятно?
Или вы к тому, что этот инстинкт невозможно контролировать? Так как есть инстинкт самосохранения - самоубийств и армии нет?
Цитата:
Victor Yang:
У взрослых уже всё сложилось и для них это ничего не изменит. А детей может заинтересовать, отчасти потому что это может стать модным, у подростков это может быть способом выделиться.
У взрослых уже всё сложилось и для них это ничего не изменит. А детей может заинтересовать, отчасти потому что это может стать модным, у подростков это может быть способом выделиться.
По вашим ощущениям, до какого возраста вы могли бы увидеть что либо, что бы это изменило вашу ориентацию? И что это должно было бы быть? К примеру как "Тату" целуются на сцене и на обложках журналов или?
Отправлено: 17.07.22 - 14:12
Цитата:
Странно, куда-то исчезла информация с евроньюс про детсады. Все новости там говорят о несовершеннолетних, как и в оригинале.
ACROS:
Нет: прочитал во верашних новостях по бегущей строке в "Евроньюс".
Нет: прочитал во верашних новостях по бегущей строке в "Евроньюс".
Странно, куда-то исчезла информация с евроньюс про детсады. Все новости там говорят о несовершеннолетних, как и в оригинале.
Отправлено: 17.07.22 - 14:32
Цитата:
Ну да, мы же испытываем влечение только для того, чтоб размножиться. Противозачаточные нам изобрели рептилоиды, ведь у людей бы такой мысли возникнуть не могло, они же люди с инстинктом размножения.
А как должен работать этот самый инстинкт, у гермафродитов, когда человек с рождения имеет половые органы мужские и женские? Таким людям, пол выбирают родители при рождении, воспитывают их в соответствии с выбранным ими полом, а они потом вырастая чувствуют себя другим полом.
Ваша сексуальная ориентация, по мимо того, что с вами с рождения, она еще и очень выборочна. Вас не тянет разможаться со всеми кто это может, и вас может тянуть заниматься сексом (это ваша сексуальная ориентация) даже с бесплодными.
После того как Алена Водонаева сообщила, что не может больше иметь детей, желание гетеро мужчин заняться с ней сексом не уменьшилось, так как это не на прямую связанные вещи.
Victor Yang:
А какое размножение может быть при однополых отношениях?
А какое размножение может быть при однополых отношениях?
Ну да, мы же испытываем влечение только для того, чтоб размножиться. Противозачаточные нам изобрели рептилоиды, ведь у людей бы такой мысли возникнуть не могло, они же люди с инстинктом размножения.
А как должен работать этот самый инстинкт, у гермафродитов, когда человек с рождения имеет половые органы мужские и женские? Таким людям, пол выбирают родители при рождении, воспитывают их в соответствии с выбранным ими полом, а они потом вырастая чувствуют себя другим полом.
Ваша сексуальная ориентация, по мимо того, что с вами с рождения, она еще и очень выборочна. Вас не тянет разможаться со всеми кто это может, и вас может тянуть заниматься сексом (это ваша сексуальная ориентация) даже с бесплодными.
После того как Алена Водонаева сообщила, что не может больше иметь детей, желание гетеро мужчин заняться с ней сексом не уменьшилось, так как это не на прямую связанные вещи.
Отправлено: 17.07.22 - 17:33
Цитата:
Вот именно! При этом она, видно, не слышала об исследованиях Альфреда Кинси, отца сексологии, о ВРОЖДЁННОЙ БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - человек в функциональном смысле является БИСЕКСУАЛЬНЫМ в определённой степени и что человеческая сексуальность подвержена изменениям во времени
Ну, и под воздействием чего эта степень влечения увеличивается в сторону или мужчин, или женщин? Разве не под воздействием внешних факторов?
Victor Yang:
Слова случайного казахстанского психолога - это ещё не наука.
Слова случайного казахстанского психолога - это ещё не наука.
Вот именно! При этом она, видно, не слышала об исследованиях Альфреда Кинси, отца сексологии, о ВРОЖДЁННОЙ БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - человек в функциональном смысле является БИСЕКСУАЛЬНЫМ в определённой степени и что человеческая сексуальность подвержена изменениям во времени
Ну, и под воздействием чего эта степень влечения увеличивается в сторону или мужчин, или женщин? Разве не под воздействием внешних факторов?
Гость
Отправлено: 17.07.22 - 17:53
Цитата:
Ничего странного. Фашисты сегодня – члены Европейского союза – не любят, чтобы им напоминали, сколько детей они убили. С десяток лет мы наблюдали откровенные издевательства над российским спортсменами, творческими людьми и наукой со стороны западных функционеров. Некоторые участники этого форума, понимая вопиющую несправедливость подобных решений, радостно распространяли и распространяют фейки. Бороться с подобным к себе отношением законными методами, не представлялось возможным из за политики двойных стандартов. Поэтому сейчас имеем то что имеем и большинство населения планеты поддерживает Россию, а не наоборот как пытаются преподнести это в пропагандистских западных "сми". Конечно можно вопить "весьмирснами", но только врядли это поможет одержать победу над людьми за которыми правда.
Артем Марусич:
Странно, куда-то исчезла информация с евроньюс
Странно, куда-то исчезла информация с евроньюс
Ничего странного. Фашисты сегодня – члены Европейского союза – не любят, чтобы им напоминали, сколько детей они убили. С десяток лет мы наблюдали откровенные издевательства над российским спортсменами, творческими людьми и наукой со стороны западных функционеров. Некоторые участники этого форума, понимая вопиющую несправедливость подобных решений, радостно распространяли и распространяют фейки. Бороться с подобным к себе отношением законными методами, не представлялось возможным из за политики двойных стандартов. Поэтому сейчас имеем то что имеем и большинство населения планеты поддерживает Россию, а не наоборот как пытаются преподнести это в пропагандистских западных "сми". Конечно можно вопить "весьмирснами", но только врядли это поможет одержать победу над людьми за которыми правда.
s
Отправлено: 17.07.22 - 18:36
Так и двигается окошко Овертона.
Малышам мультики, в школе рассказы, что ЛГБТ это норма.
Процент врождённого гомосексуализма явно меньше 10%. Но гомосексуальной пропагандой с самых пелёнок этот процент можно хоть немного поднять за счёт неопределившихся.
Оно нам нужно?!
Малышам мультики, в школе рассказы, что ЛГБТ это норма.
Процент врождённого гомосексуализма явно меньше 10%. Но гомосексуальной пропагандой с самых пелёнок этот процент можно хоть немного поднять за счёт неопределившихся.
Оно нам нужно?!
Отправлено: 18.07.22 - 12:44
Цитата:
Вы ссылаетесь на человека, который родился в позапрошлом веке еще до открытия пенициллина. Естественно, еще в прошлом веке люди сильно заблуждались. В том числе, всего пол века назад "лечили" людей электрошоком и лоботомией. Примерно в это же время, и нетрадиционную ориентацию считали психическим заболеванием и аналогично ее лечили.
Направляли гея на лечения, били его током, и он сразу начинал говорить, что он полностью излечился. Ну то есть получалось, что электрошок избавляет от гомосексуальности с удивительно высокой эффективностью и так людей мучали десятки лет.
Но потом, ученые поняли, что опираться на субъективные данные (такие как самочувствие пациентов) нельзя. Перепроверили свои результаты и результаты других экспериментов и оказалось что ориентация людей не поменялась.
Собственно, как она не менялась и у вас. Ну либо расскажите, как вы ее себе выбрали? Почему именно такую? Почему не стали выбирать иную ориентацию? Всегда ли вы могли выбрать на кого возбуждаться?
А доказали, что ориентация определяется еще при рождении - следующим образом: провели исследования разнояйцевых (братьях и сестрах родившихся вместе) и монозиготных ("настоящих") близницов. Так в наши дни современная наука достаточно точно отделяет врожденное от приобретенного.
Так как подобных детей (рожденных в один день) зачастую воспитывают максимально идентично, буквально просто покупая всего по два - это дополнительно внутри каждой пары исключает влияние среды.
Результаты, как вы уже поняли, показали, что в дизиготных парах (среди братьев и сестер), если один "близнец" (по факту брат или сестра) имеет не традиционную ориентацию, то шанс того, что и второй "близнец" будет иметь аналогичную ориентацию - не отличается от случайного в мире, те же условные 10%.
А вот в монозиготных парах, если один реальный близнец имел не традиционную ориентацию, то и второй ее имел с шансом выше 30%.
Если правы вы, то что бы показать аналогичный процент - каждый пятый человек которого вы знаете, мог бы выбирать на кого ему возбуждаться. К примеру человек был "би", его возбуждали оба пола, а потом он собственными рациональными действиями, решил и перестал возбуждаться на один из полов.
Если бы вы меня спросили в 18 лет, могу ли я выбрать свою ориентацию, и выбирал ли я ее - я бы вам ответил, что нет, да и в любом возрасте в котором я себя помню, я ничего не выбирал. И так же вам бы ответил любой человек, потому, что таких людей нет. Вы так же не выбирали с каким цветом глаз родиться.
таноми52:
Вот именно! При этом она, видно, не слышала об исследованиях Альфреда Кинси, отца сексологии, о ВРОЖДЁННОЙ БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - человек в функциональном смысле является БИСЕКСУАЛЬНЫМ в определённой степени и что человеческая сексуальность подвержена изменениям во времени
Вот именно! При этом она, видно, не слышала об исследованиях Альфреда Кинси, отца сексологии, о ВРОЖДЁННОЙ БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - человек в функциональном смысле является БИСЕКСУАЛЬНЫМ в определённой степени и что человеческая сексуальность подвержена изменениям во времени
Вы ссылаетесь на человека, который родился в позапрошлом веке еще до открытия пенициллина. Естественно, еще в прошлом веке люди сильно заблуждались. В том числе, всего пол века назад "лечили" людей электрошоком и лоботомией. Примерно в это же время, и нетрадиционную ориентацию считали психическим заболеванием и аналогично ее лечили.
Направляли гея на лечения, били его током, и он сразу начинал говорить, что он полностью излечился. Ну то есть получалось, что электрошок избавляет от гомосексуальности с удивительно высокой эффективностью и так людей мучали десятки лет.
Но потом, ученые поняли, что опираться на субъективные данные (такие как самочувствие пациентов) нельзя. Перепроверили свои результаты и результаты других экспериментов и оказалось что ориентация людей не поменялась.
Собственно, как она не менялась и у вас. Ну либо расскажите, как вы ее себе выбрали? Почему именно такую? Почему не стали выбирать иную ориентацию? Всегда ли вы могли выбрать на кого возбуждаться?
А доказали, что ориентация определяется еще при рождении - следующим образом: провели исследования разнояйцевых (братьях и сестрах родившихся вместе) и монозиготных ("настоящих") близницов. Так в наши дни современная наука достаточно точно отделяет врожденное от приобретенного.
Так как подобных детей (рожденных в один день) зачастую воспитывают максимально идентично, буквально просто покупая всего по два - это дополнительно внутри каждой пары исключает влияние среды.
Результаты, как вы уже поняли, показали, что в дизиготных парах (среди братьев и сестер), если один "близнец" (по факту брат или сестра) имеет не традиционную ориентацию, то шанс того, что и второй "близнец" будет иметь аналогичную ориентацию - не отличается от случайного в мире, те же условные 10%.
А вот в монозиготных парах, если один реальный близнец имел не традиционную ориентацию, то и второй ее имел с шансом выше 30%.
Если правы вы, то что бы показать аналогичный процент - каждый пятый человек которого вы знаете, мог бы выбирать на кого ему возбуждаться. К примеру человек был "би", его возбуждали оба пола, а потом он собственными рациональными действиями, решил и перестал возбуждаться на один из полов.
Если бы вы меня спросили в 18 лет, могу ли я выбрать свою ориентацию, и выбирал ли я ее - я бы вам ответил, что нет, да и в любом возрасте в котором я себя помню, я ничего не выбирал. И так же вам бы ответил любой человек, потому, что таких людей нет. Вы так же не выбирали с каким цветом глаз родиться.
Отправлено: 18.07.22 - 12:53
Цитата:
1. "Определившихся" нет, это врожденное либо расскажите как вы выбирали и меняли свою ориентацию.
2. Непросвещенное общество стабильно держит Казахстан буквально на первых позициях в мире по подростковому суициду.
Они не могут ничего выбрать, никто не может, как и вы, они могут лишь убить себя из за непонимания окружающих.
ЛГБТ суицид успешно решается только ЛГБТ просвещением.
Вы можете вводить любые законы, любую цензуру, не верить в 10%, но их все равно будет 10%.
Более того, если в вашей стране НЕ 5-10%, то у вас проблемы с гомофобией, потому, что не все 5-10% честно ответили о своей ориентации.
[Исправлено: Артем Марусич, 18.07.2022 - 14:03]
serg kost:
Так и двигается окошко Овертона. Малышам мультики, в школе рассказы, что ЛГБТ это норма. Процент врождённого гомосексуализма явно меньше 10%. Но гомосексуальной пропагандой с самых пелёнок этот процент можно хоть немного поднять за счёт неопределившихся. Оно нам нужно?!
Так и двигается окошко Овертона. Малышам мультики, в школе рассказы, что ЛГБТ это норма. Процент врождённого гомосексуализма явно меньше 10%. Но гомосексуальной пропагандой с самых пелёнок этот процент можно хоть немного поднять за счёт неопределившихся. Оно нам нужно?!
1. "Определившихся" нет, это врожденное либо расскажите как вы выбирали и меняли свою ориентацию.
2. Непросвещенное общество стабильно держит Казахстан буквально на первых позициях в мире по подростковому суициду.
Они не могут ничего выбрать, никто не может, как и вы, они могут лишь убить себя из за непонимания окружающих.
ЛГБТ суицид успешно решается только ЛГБТ просвещением.
Вы можете вводить любые законы, любую цензуру, не верить в 10%, но их все равно будет 10%.
Более того, если в вашей стране НЕ 5-10%, то у вас проблемы с гомофобией, потому, что не все 5-10% честно ответили о своей ориентации.
[Исправлено: Артем Марусич, 18.07.2022 - 14:03]
Отправлено: 18.07.22 - 13:01
Хорошо, давайте сделаем "Казахстанскую", так скажем "традиционную" программу ЛГБТ просвета. Сначала ученые говорят, что это врожденное, и таких людей не нужно никак дискриминировать и уж тем более буллить а потом, как дань мракобесию, будет приходить мракобес и будет говорить, что он свою ориентацию не выбирал, и никого кто выбирал не знает, но считает, что дети ее выбрать могут и будет призывать детей сделать "правильный" выбор, пугая тем, что иначе (уж так сложилось) их будут буллить.
Отправлено: 18.07.22 - 15:10
Не зря говорят, что таксисты всё знают. И почему только люди идут учиться в техникумы и ВУЗы, когда все знания сосредоточены в автощколах?
s
Отправлено: 18.07.22 - 15:50
Цитата:
Ориентацию мне выбрала природа ещё в утробе матери. И поддерживали родители и общество при воспитании. И да, не менял, и менять даже в мыслях не было.
Цитата:
Это единственная причина детского суицида в Казахстане?! И если не единственная, то на каком она месте, и сколько в процентах?
[Исправлено: serg kost, 18.07.2022 - 16:53]
Артем Марусич:
расскажите как вы выбирали и меняли свою ориентацию
расскажите как вы выбирали и меняли свою ориентацию
Ориентацию мне выбрала природа ещё в утробе матери. И поддерживали родители и общество при воспитании. И да, не менял, и менять даже в мыслях не было.
Цитата:
Артем Марусич: Казахстан буквально на первых позициях в мире по подростковому суициду.Они не могут ничего выбрать, никто не может, как и вы, они могут лишь убить себя из за непонимания окружающих.
Это единственная причина детского суицида в Казахстане?! И если не единственная, то на каком она месте, и сколько в процентах?
[Исправлено: serg kost, 18.07.2022 - 16:53]
| Сейчас посетителей на этом форуме: 12, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 12 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


