Меня не очень-то цепляют термины. Они изменчивы. Так что и в самих по себе спорах о названии войны нет ничего оригинального. Но вслушайтесь! На нас с ходу обрушивают антимиф о том, что Сталин и Гитлер были марксистами.
Читать новость

Цитата:

Да не читайте вы Резуна (взял приличную фамилию Суворов). Из рода ненавидящих Советскую власть, мечтающий о славе вруна Солженицина, переврал историю...И Сванидзе не читайте с еврейскими корнями. Оба ненавидели в душе как русское, так и советское, хотя эта власть дала им всё... Радзинский конечно красиво рассказывает, но кажется местами отсебятину несёт...
Не пойму, что вы так за количество панфиловцев уцепились...Пусть их было чуть больше. Тогда интернета не было и всё было не так комфортно. Переосмысление никогда не приводит к хорошему.

Проблема в том, что мы веками жили и до сих пор живём в т.н. "евроцентричном мире".
Мы на историю планеты смотрим глазами европейских сочинителей. Даже истории таких древнейших цивилизаций, как китайская и японская, мы видим глазами европейцев.
А если взглянуть объективно на историю прошлого века, то станет очевидным, что вторая мировая война началась не 1 сентября 1939 года с вторжения Германии в Польшу, а 12 марта 1938 года с вторжения Германии в Австрию.
Фишка в том, что на происходящее внутри Европы европейские авторы смотрели и смотрят, как на "внутрисемейные разборки", до которых остальному миру не должно быть дела.
Поэтому всякие англо-германские, франко-итальянские и мюнхенские соглашения, итальянское вторжение в Албанию, раздел Чехословакии, это - "внутренние дела Европы". Про них принято молчать.
А вот т.н. "пакт Молотова-Риббентропа", ничем, по сути, не отличающийся от всех вышеперечисленных пактов, это да. Это повод для обсуждения и осуждения. Смешно же, на самом деле.
Вся Европа потому так легко "легла" под Гитлеровскую Германию именно потому, что все они - свои. А чего своим между собой сильно ссориться?
Другое дело - Восток. Это - враг. Со всеми вытекающими.
Именно поэтому больше всего крови пролито на территории СССР. Ещё сильное сопротивление нацисты встретили в Югославии.
И именно поэтому нацисты хотели заключить сепаратный мир с США. Свои же всегда смогут договориться между собой.
Что они, собственно говоря, и сделали, создав НАТО.
И не надо удивляться тому, что все "союзники" России по Варшавскому договору резко рванули в НАТО. Ибо ТАМ они - свои.
Россия для них была, есть и будет вечным врагом, против которого они всегда воевали, что бы и когда бы она для них ни сделала. В качестве ситуативного союзника они Россию только использовали в своих личных целях. И нимало не задумываясь предавали, как только им это было выгодно.

[Исправлено: Skeptic, 11.05.2024 - 17:35]

Простых фронтовиков и их подвиги трогать не надо. Люди выполняли свой долг как могли в тех реалиях.
А за начальников куда ни шло. Мне раньше Сталин и Жуков не нравились. Но Сталина я с возрастом понял, а вот к Жукову у меня двоякое отношение. Благодаря ему был потерян Киев и много человек попало в плен. Я читал его мемуары (задолго до перестройки) и мне там кое-что не понравилось. Что Красная Армия "научилась" воевать к 44 году...
Хотя технологически и практически Вермахт превосходил Красную Армию. Тут не поспоришь. Поэтому утверждения Резуна о возможном нападении Красной Армии на Германию, считаю просто популистским бредом...

Переосмысление исторических событий в свете вновь открытых обстоятельств делать необходимо!
В школе в 70-х годы Великая отчественная война преподносилась однобоко: "Мы спали и тут на нас напали".
Какие-то ловкие ребята из ЦК КПСС сделали гениальных ход - вычленили из Второй мировой войны Великую отечественную! И получилось, что СССР во Второй мировой как бы и не участвовал! Потом сказали, что другие страны вроде как и не участвовали в этой войне. Путин потом даже уточнил, что во ВМВ победила одна Россия! Не СССР...
Про репрессии и голодомор вообще говорилось как-то вскользь. О военных делах СССР до ВОВ так же мало упоминалось. Строчка про Халхин-гол (братская помощь Монголии), про финскую войну (виноваты были белофины, но ни слова про отжатую территорию). Ввод советских войск в Прибалтику (по просьбе прибалтийских комунистов) и Польшу (для защиты поляков, чтобы в ту половину не вошли фашисты, и ни слова о том, что в это время поляки воевали с фашистами). А потом легли спать и завтра была война...
И весь Ленд-лиз состоял только из гнилой тушенки...

Цитата:

Как будто Медузу прочитал в облегченной версии...
Халхин-Гол. Оказание помощи Монголии, когда Япония решила отжать часть монгольской территории.
Финская война. "Великая Финляндия" была враждебным государством и возле границы, с этим враждебным государством, находился Ленинград - первая столица. СССР решил договориться с финнами, отодвинув границы от Питера на целую область. Взамен финнам в Карелии предлагались в обмен территории вдвое больше. Но финны предпочли "держать нож у горла" Союза, Такое положение вещей на случай большой войны было недопустимо.
Ввод советских войск на территорию Прибалтики и Польши - создание буферной зоны на случай большой войны (а она была не за горами).
Опять же в 39 году были возвращены территории, которые отошли Польше после кампании 20 года...

Цитата:

Сталин слабо, но надеялся (из-за Пакта), что еще есть год. Армия была не полностью готова и развернута. По агиткам в кино и средствам массовой информации судить не надо...
Голодомор уже обсуждали, про репрессии тоже много правдивой информации (не Солженицинской)...

......про лендлиз и тушёнку,когда до американки и англичанки дошло что вся европа красной станет и ляжет под союз тогда решили помогать...
.....чтобы понять европейский менталитет надо какое то мремя там пожить .....
....узнать как относятся эти народы друг к другу...
поляки немцы,голландцы французы,бельгийцы голландцы,немцы голланды,финны шведы....про последних не знаю ....

Цитата:
Колумб в США занимал видное место в историческом мифе
Полно памятников по городам ему
А тут сносят
Цитата:
А что кто-то другой покаялся за свою революцию?)
Цитата:
Серьезней некуда
Вам кажется что это фигня вопрос о Колумбе
А в США споры идут как вокруг Сталина в России

Цитата:
А каких читать с еврейскими корнями?
Правильных евреев типа Вассермана?)
Никогда не понимал этот нацистский аргумент
Мол у автора мама еврейка значит его труды не объективны и вообще он всё врёт,не читайте его?
А Солженицын русский же! Русский,но рассуждает как еврей))
Цитата:
Советский союз взял и переосмыслил историю России на позициях марксисткой диалектики
Получилось интересно)
Цитата:
Так если мы смотрим на историю глазами Европы
То может вторая мировая всё-таки в 1937 году началась когда японцы на Китай напали?
У китайцев вроде как самые большие потери в той войне но чето про них даже в России не вспоминают шибко
Цитата:
А Россия как-то по другому поступала? Не считая Европу врагом своим и конкурентом?
Цитата:
У резуна анализ что Сталин собирался воевать с Гитлером в 1942 году
Для этого он оттягивал до последнего и не верил сообщениям разведки что Гитлер готов к войне уже в 1941
А есть анализ историков которые прямо заявляют
Что пакт молотогорибентропа котрый по идее должен был отсрочить нападение Германии на СССР в итоге вылился в то что немцы научились профессионально воевать в Польше,Франции,Норвегии, Греции, Югославии а потом уже с профи солдатами напали на СССР
А случись война в 1939 то СССР по всем показателем был профессиональнее немцев оказывается
А за два года отсрочки СССР растерял опыт а немцы приобрели Цитата:
Вроде как с 1941 года лендлиз начался
Когда немцы к Москве рвались

Цитата:
Это просто перл какой то, про евроцентричный взгляд на историю! Я когда учился на истфаке, мы изучали российских и советских учёных, от Соловьева и Костомарова, до Лихачёва, ни одного западного даже мнения никогда в лекциях не звучало

При этом было достаточно объективно, про подвиг царя Леонида с соратниками я узнал отнюдь не из голливудского фильма и про "зимнюю кампанию",финская война достаточно подробно освещалось, все факты были налицо, ничего не скрывалось, прост в конце надо было добавить, что СССР вынужден был так поступить, иначе хорошую оценку не получишь

Цитата:
Когда то видел такой опрос, на спортивном шоу в Лондоне, по телевизору конечно, ведущий Гурнов спрашивал у молодых британцев, кто такой Черчилль, ни один не ответил правильно.Одна немка уже здесь в Алматы, очень удивлялась, когда я сказал, что озеро Балатон находится в Венгрии, сказала, что это могут знать только специалисты по туризму

Цитата:

Это прям далекое далеко. Его надо сравнивать с Иваном Грозным. Ивану Грозному тоже отказались памятник ставить (недавно). Сравнивать Колумба с современностью - не то...

Цитата:

Да, если вы не в курсе. Советский Союз, а потом Россию постоянно заставляли каяться за за Великую Октябрьскую революцию. И они каялись. Вы разве не в курсе? Странно?

Цитата:

Да. Мне кажется это фигня. Объяснять не буду.

Цитата:
Вы антисемит? Не люблю Солженицына, но в чём же он наврал? Что не был ни Гулага, ни Карлага и сталинских репрессий не было?

Цитата:
Вам как приверженцу Путина, аншлюс лучше не трогать,там аргументация на 100% совпадает с аргументацией по поводу СВО, а речь Путина очень сильно напоминает статью Геббельса насчёт аншлюса. Неудобненько как то. Путин же вроде как бы против фашизма.

Цитата:

В количестве прошедших, через Гулаг и погибших в Гулаге (Карлаг входил в Гулаг - Главное Управление Лагерей)...