N
Отправлено: 06.01.12 - 10:19
Недавно я открыла для себя увлекательнейшее чтиво - бюджеты министерств. Вот где за скупыми строчками и цифрами угадываются миллионы налогоплательщиков, а за сложными формулировками - светлые умы их создателей.Читать статью

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 11.01.12 - 17:44
Цитата:
Кстати,а Вы в прокуратуру или суд по всем этим поводам не пробовали обращаться?
Это ж надо наказывать, а не просто констатировать.
Ольга Колоколова:
да, и паспорта не вовремя выдаются, и пособия частенько выплачиваются не в полном объеме. И средства, отпущенные на строительство и очистку дорог,разворовываются не без участия вкреслесидящих, чего уж там
да, и паспорта не вовремя выдаются, и пособия частенько выплачиваются не в полном объеме. И средства, отпущенные на строительство и очистку дорог,разворовываются не без участия вкреслесидящих, чего уж там
Кстати,а Вы в прокуратуру или суд по всем этим поводам не пробовали обращаться?
Это ж надо наказывать, а не просто констатировать.
В
Отправлено: 11.01.12 - 17:56
Цитата:
Я предпочитаю общаться на "ты", если не возражает вторая сторона.
Общение на "вы" должно быть симметричным.
Если так удобнее — без проблем.
Цитата:
Если посмотреть поближе, то вместо простого и грубого диктата из акимата будет — диктат редакционной политики, спонсоров, грантодателей и тому подобное.
Да, внешне выглядит благороднее и симпатичнее, что не меняет сути.
Цитата:
Вполне возможно.
43:
Валентин, я на брудершафт с тобой не пил. По возрасту - лет на 15 старше. Будь добр обращаться на Вы, если считаешь себя воспитанным человеком.
Валентин, я на брудершафт с тобой не пил. По возрасту - лет на 15 старше. Будь добр обращаться на Вы, если считаешь себя воспитанным человеком.
Я предпочитаю общаться на "ты", если не возражает вторая сторона.
Общение на "вы" должно быть симметричным.
Если так удобнее — без проблем.
Цитата:
43:
А потому, что там конкуренция, система сдержек и противовесов в виде реального разделения ветвей власти. Элита состоит не из семьи президента и близкого круга лиц, а из самых различных групп, кланов, личностей и т.п. Всё, в этом Вы правы, устроено очень непросто и неоднозначно, но прогресс за последние 10-20 лет налицо.
А потому, что там конкуренция, система сдержек и противовесов в виде реального разделения ветвей власти. Элита состоит не из семьи президента и близкого круга лиц, а из самых различных групп, кланов, личностей и т.п. Всё, в этом Вы правы, устроено очень непросто и неоднозначно, но прогресс за последние 10-20 лет налицо.
Если посмотреть поближе, то вместо простого и грубого диктата из акимата будет — диктат редакционной политики, спонсоров, грантодателей и тому подобное.
Да, внешне выглядит благороднее и симпатичнее, что не меняет сути.
Цитата:
43:
По теме. Маловразумительная и корявая госпропаганда в стиле худших образцов позднего застоя оформленная в современные обёртки госзакупок, работы над имиджем государства и пр. шелухой по сути плохоскрываемая покупка лояльности печатных и ТВ медиа и тем самым разрушение ещё толком и не укрепившейся финансовой независимости СМИ.
Вот как-то так.
По теме. Маловразумительная и корявая госпропаганда в стиле худших образцов позднего застоя оформленная в современные обёртки госзакупок, работы над имиджем государства и пр. шелухой по сути плохоскрываемая покупка лояльности печатных и ТВ медиа и тем самым разрушение ещё толком и не укрепившейся финансовой независимости СМИ.
Вот как-то так.
Вполне возможно.
В
Отправлено: 11.01.12 - 17:58
Цитата:
Я продолжу аллегорию.
Часть людей начинает ругаться, добиваться справедливости, шуметь изо всех сил, и так месяцами и годами.
Увы, администрация рынка в доле с производителями пиара, и успеха нет.
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке.
43:
Приходите Вы на рынок мясо покупать. Считаете, что оно вроде как 1500 за вырезку стоит. ОК.
Хотите выбрать кусок получше и посвежее, а вам вместо мяса предлагают посмотреть сюжет про то, как администрация рынка заботится о чистоте прилавков, проверяет мясо на чистоту и т.п., а Вы видите, что вокруг мягко говоря грязновато и мясо с душком, но тут радио на рынке начинает утверждать, что рынок - самое чистое и стерильное место в городе! А в конце вам дают свёрток в котором придя домой Вы обнаруживаете мослы с костями и цену в 2000 за кг с припиской, что 500 тенге потрачено на проведение информационного сопровождения и формирование имиджа. Вот такой у нас реально госзаказ получается.
Приходите Вы на рынок мясо покупать. Считаете, что оно вроде как 1500 за вырезку стоит. ОК.
Хотите выбрать кусок получше и посвежее, а вам вместо мяса предлагают посмотреть сюжет про то, как администрация рынка заботится о чистоте прилавков, проверяет мясо на чистоту и т.п., а Вы видите, что вокруг мягко говоря грязновато и мясо с душком, но тут радио на рынке начинает утверждать, что рынок - самое чистое и стерильное место в городе! А в конце вам дают свёрток в котором придя домой Вы обнаруживаете мослы с костями и цену в 2000 за кг с припиской, что 500 тенге потрачено на проведение информационного сопровождения и формирование имиджа. Вот такой у нас реально госзаказ получается.
Я продолжу аллегорию.
Часть людей начинает ругаться, добиваться справедливости, шуметь изо всех сил, и так месяцами и годами.
Увы, администрация рынка в доле с производителями пиара, и успеха нет.
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке.
гость
Отправлено: 11.01.12 - 18:22
43 Цитата:
Ну вот видите как хорошо у них там устроено!
С ваших же слов.
Давайте же дружно поддержим нашу страну в стремлении к присоединению к Евросоюзу .
А потому, что там конкуренция, система сдержек и противовесов в виде реального разделения ветвей власти. Элита состоит не из семьи президента и близкого круга лиц, а из самых различных групп, кланов, личностей и т.п. Всё, в этом Вы правы, устроено очень непросто и неоднозначно, но прогресс за последние 10-20 лет налицо
Ну вот видите как хорошо у них там устроено!
С ваших же слов.Давайте же дружно поддержим нашу страну в стремлении к присоединению к Евросоюзу .

гость
Отправлено: 11.01.12 - 18:23
Цитата:
Неплохо сказано. Можно бы еще добавить, что не всякому кажется это мясо столь уж плохим.
Валентин:
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке.
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке.
Неплохо сказано. Можно бы еще добавить, что не всякому кажется это мясо столь уж плохим.

гость
Отправлено: 11.01.12 - 18:29
Цитата:
+5!
Помимо кресло берущих у нас еще больше строй дающих. И коррупционера не поймать без помощи окружающих, без участия граждан. Мало того, это единственный способ. А много ли у нас желающих посодействовать? Все норовят поучаствовать.
north_ghost:
Кстати,а Вы в прокуратуру или суд по всем этим поводам не пробовали обращаться?
Это ж надо наказывать, а не просто констатировать.
Кстати,а Вы в прокуратуру или суд по всем этим поводам не пробовали обращаться?
Это ж надо наказывать, а не просто констатировать.
+5!
Помимо кресло берущих у нас еще больше строй дающих. И коррупционера не поймать без помощи окружающих, без участия граждан. Мало того, это единственный способ. А много ли у нас желающих посодействовать? Все норовят поучаствовать.

гость
Отправлено: 11.01.12 - 18:37
Цитата:
Гм, но фашисты и большевики приходили к власти под лозунгами свободы и демократии, и особенно в первые годы громогласно трубили о этом на каждом углу и внушали это каждому своему гражданину. Вы читали вообще историю? Может уже подзабыли. Перечитайте-ка еще раз
Ольга Колоколова:
Перевороты? Революции? Фашистский путч и октябрьская революция? Кто-то предлагает нечто подобное? Гость, вы пересмотрели дурного кино на ночь
Перевороты? Революции? Фашистский путч и октябрьская революция? Кто-то предлагает нечто подобное? Гость, вы пересмотрели дурного кино на ночь
Гм, но фашисты и большевики приходили к власти под лозунгами свободы и демократии, и особенно в первые годы громогласно трубили о этом на каждом углу и внушали это каждому своему гражданину. Вы читали вообще историю? Может уже подзабыли. Перечитайте-ка еще раз

4
Отправлено: 11.01.12 - 18:38
Цитата:
Не вопрос, но хозяева того(надеюсь нормального рынка) тоже платят налоги с которых немалая часть уходит не на строительство дорог к этому рынку или озеленение, а на корявый и маскируемый под информацию пиар грязного, мосластого и несвежего мяса, продаваемого на 1-м рынке. Очевидно, что сотрудники нормального рынка, которые годами выстраивают свою репутацию стараясь профессионально торговать мясом будут возмущаться. Или Вы и им посоветуете не тратить энергию на пустые возмущения, а лучше заниматься обустройством своего замкнутого мирка? А если этот мирок достаточно благоустроен, но в его порядок постоянно вторгается окружающая грязь, беспредел и мрак? И что? Надо начать хоть что-нибудь менять. Людей, пространство, отношения, систему ценностей вокруг себя.
Вот ghost защищает чиновников, мол пашут как "рабы на галлерах", а з-ты низкие и славы никакой. Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше. И им ещё только пиара не хватает?
NG.kz:
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке
Другие граждане перестают ходить на этот рынок, и покупают мясо на другом рынке
Не вопрос, но хозяева того(надеюсь нормального рынка) тоже платят налоги с которых немалая часть уходит не на строительство дорог к этому рынку или озеленение, а на корявый и маскируемый под информацию пиар грязного, мосластого и несвежего мяса, продаваемого на 1-м рынке. Очевидно, что сотрудники нормального рынка, которые годами выстраивают свою репутацию стараясь профессионально торговать мясом будут возмущаться. Или Вы и им посоветуете не тратить энергию на пустые возмущения, а лучше заниматься обустройством своего замкнутого мирка? А если этот мирок достаточно благоустроен, но в его порядок постоянно вторгается окружающая грязь, беспредел и мрак? И что? Надо начать хоть что-нибудь менять. Людей, пространство, отношения, систему ценностей вокруг себя.
Вот ghost защищает чиновников, мол пашут как "рабы на галлерах", а з-ты низкие и славы никакой. Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше. И им ещё только пиара не хватает?
гость
Отправлено: 11.01.12 - 19:00
Все хотят демократии. Кто ж её не хочет? Я ЗА! Но у нас под лозунгами даешь демократию долой власть многие хотят возврата к старому. Возврата к уравниловке. Возврата когда государство давало работу и зарплату, как и каким образом их не волнует. Все хотят делить доходы от продажи нефти, многим кажется делается это не справедливо. Но ведь мы ничего толкового так и не производим, чтобы продать , получить валютный доход. Никто за нас это не сделает. Государство и без того делает немало, выдавая гигантской армии бюджетников зарплату. Все остальные фактически кормятся именно с этого.
гость
Отправлено: 11.01.12 - 19:01
И как справедливо делить нефть? Как было в СССР? Как в Ливии было или как сейчас в Венесуэле? Судьба первых двух государств известна, судьбу последнего мы еще узнаем. У меня есть рецепт и наверное он тоже единственный и по настоящему продуктивный: богатейте и покупайте скважины.
Достигните уровня Шеврона и весь мир у ваших ног.
Достигните уровня Шеврона и весь мир у ваших ног.гость
Отправлено: 11.01.12 - 19:10
Цитата:
Ну это совсем не так. У крупных чиновников возможно и так , но их совсем немного. Предприниматели средние и крупные имеют поболее. И имейте в виду- чиновники это тоже ваши покупатели, тем выше их зарплаты тем круче ваши доходы. Самое главное, чтобы чиновники не мешали. А они сейчас не мешают. Почти.
43:
з-ты низкие и славы никакой. Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше. И им ещё только пиара не хватает
з-ты низкие и славы никакой. Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше. И им ещё только пиара не хватает
Ну это совсем не так. У крупных чиновников возможно и так , но их совсем немного. Предприниматели средние и крупные имеют поболее. И имейте в виду- чиновники это тоже ваши покупатели, тем выше их зарплаты тем круче ваши доходы. Самое главное, чтобы чиновники не мешали. А они сейчас не мешают. Почти.
гость
Отправлено: 11.01.12 - 19:12
И не ждите чудес от чиновников. Они такие же наши люди, они не могут за вас продумать ваш бизнес, продвигать ваш товар, научить вас делать автомобили и делать их лучше немцев. 

гость
Отправлено: 11.01.12 - 19:17
Цитата:
Что она есть, что её нет...Она что, эта пропаганда, вам в чем-то мешает?
43:
Маловразумительная и корявая госпропаганда в стиле худших образцов позднего застоя оформленная в современные обёртки госзакупок, работы над имиджем государства и пр. шелухой по сути плохоскрываемая покупка лояльности печатных и ТВ медиа и тем самым разрушение ещё толком и не укрепившейся финансовой независимости СМИ.
Маловразумительная и корявая госпропаганда в стиле худших образцов позднего застоя оформленная в современные обёртки госзакупок, работы над имиджем государства и пр. шелухой по сути плохоскрываемая покупка лояльности печатных и ТВ медиа и тем самым разрушение ещё толком и не укрепившейся финансовой независимости СМИ.
Что она есть, что её нет...Она что, эта пропаганда, вам в чем-то мешает?
Отправлено: 11.01.12 - 20:10
Ну все. Флуд опустился над веткой. Гость, предупреждаю: множить количество бессмысленных комментов - это наказуемо удалением.
Тоже самое хочу сказать юным трольчатам, пытающимся беззастенчиво пиарить некоторые партии. Это запрещено. Не тратьте силы - все равно модераторы удалят. И даже к отчету о выполненной работе не подошьешь)
Тоже самое хочу сказать юным трольчатам, пытающимся беззастенчиво пиарить некоторые партии. Это запрещено. Не тратьте силы - все равно модераторы удалят. И даже к отчету о выполненной работе не подошьешь)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 11.01.12 - 20:49
Цитата:
Как было, так и осталось практически.
Разрыв конечно сократился в относительном выражении, но фронт работ за последние 10 лет расширился раза в полтора как минимум, по крайней мере по линии нашего ведомства.
Насчёт льгот: какие-такие льготы имеют сотрудники госорганов? Кроме соблюдения работодателем Трудового Кодекса в части отпусков и больничных.
Но это ни разу не льгота - это норма, прописанная в законе и просто соблюдаемая. Ах, да, есть одна льгота - работать до 9-10 вечера и не роптать
Про достоинство: Вы хотите сказать, что у частника кто-то возражает шефу?


43:
Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше
Так было лет 10 назад. Сейчас з-ты выше, чем у спецов в сравнимом по объёму управления бизнесе, льгот немерено, но собственное достоинство конечно надо засунуть куда подальше
Как было, так и осталось практически.
Разрыв конечно сократился в относительном выражении, но фронт работ за последние 10 лет расширился раза в полтора как минимум, по крайней мере по линии нашего ведомства.
Насчёт льгот: какие-такие льготы имеют сотрудники госорганов? Кроме соблюдения работодателем Трудового Кодекса в части отпусков и больничных.
Но это ни разу не льгота - это норма, прописанная в законе и просто соблюдаемая. Ах, да, есть одна льгота - работать до 9-10 вечера и не роптать
Про достоинство: Вы хотите сказать, что у частника кто-то возражает шефу?



| Сейчас посетителей на этом форуме: 37, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 37 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |

О наших миллионах
