Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Санитарная служба настаивает на возвращении внезапных проверок
N
Отправлено: 22.02.13 - 16:00
Об этом в ходе «круглого стола», который 22 февраля провела областная прокуратура в рамках акции «Чиновник и предприниматель», заявил начальник департамента санэпиднадзора Бахытжан КЕНЖЕБАЕВ.Читать новость

м
Отправлено: 23.02.13 - 14:52
Цитата:
Зачастую выбора то не оставляют, стригут всех под одну гребенку, и тех, кто привык так делать, и тех, кто старается улучшить сан. состояние своего предприятия. Если бы органы СЭС подходили в каждом случае индивидуально и применяли чаще не контрольно-карательные функции (наверное, план?!), а консультационно-предписывающие, и только после неисполнения предписаний применяли бы санкции, было бы правильнее.
north_ghost:
Вы ж по сути жалуетесь не на то что плохо проверяют (оно и понятно - рыльце мохнатое надо прикрыть, а потом лучше побздеть в инете что проверяющие - взяточники)/Вы по сути жалуетсь на то, что взятки приходится совать как результат нежелания/неумения отладить собственную работу.
Вы ж по сути жалуетесь не на то что плохо проверяют (оно и понятно - рыльце мохнатое надо прикрыть, а потом лучше побздеть в инете что проверяющие - взяточники)/Вы по сути жалуетсь на то, что взятки приходится совать как результат нежелания/неумения отладить собственную работу.
Зачастую выбора то не оставляют, стригут всех под одну гребенку, и тех, кто привык так делать, и тех, кто старается улучшить сан. состояние своего предприятия. Если бы органы СЭС подходили в каждом случае индивидуально и применяли чаще не контрольно-карательные функции (наверное, план?!), а консультационно-предписывающие, и только после неисполнения предписаний применяли бы санкции, было бы правильнее.
ц
Отправлено: 23.02.13 - 23:47
СЭС пишет предписания.но штраф ракладывает сразу,а предписание проверят только в следующую проверку.Отсюда вывод - СЭС не интересует исполнение предписания,ведь штраф тоже выписан. Но в общем СЭС стала работать деликатней и лояльней,чем в 2005году.
м
Отправлено: 24.02.13 - 13:22
Повторюсь, ЕСЛИ БЫ они применяли сначала консультационно-предписывающие меры, а потом уже, в случае неисполнения, карательные, было бы правильнее. А вообще у меня в практике встречалось такое "если бы", значит все-таки могут, когда захотят. 

v
viktor2012
Отправлено: 25.02.13 - 10:27
Давно пора и не только СЭС.Развелось ТОО с множеством источников повышенной опастности,ТБ,ОТ,КЗоТ не соблюдаются,ответственных лиц нет,персонал не аттестован,здания и сооружения в аварийном состоянии,что угрожает жизни не только персоналу,но и соседним ТОО, и никому нет до этого дела.Кто наведет порядок?
однако
Отправлено: 25.02.13 - 14:34
А что унас так много отравлений по вине частного бизнеса? Или очередной держиморде захотелось куш сорвать, да руки коротки?
Отправлено: 25.02.13 - 14:46
Цитата:
Это все правильно, если бы не одно "но". Введем мнимую величину, так называемую эффективность подготовки к проверке (ЭПП), равную результату проверки (РП) деленному на затраты по подготовке к проверке (ЗПП). Так вот, если результат проверки СЭС для магазина всегда равен 0 (т.е. штраф будет выписан в любом случае), то получается следующее - что бы магазин ни делал с затратами (отлаживая собственную работу) увеличивал или уменьшал их, эффективность (ЭПП) всегда будет равна 0, потому, что ЭПП=РП/ЗПП=0/ЗПП=0. Так для программиста будет понятнее ?
north_ghost:
Вы по сути жалуетсь на то, что взятки приходится совать как результат нежелания/неумения отладить собственную работу. Т.е. - на самих себя.
Вы по сути жалуетсь на то, что взятки приходится совать как результат нежелания/неумения отладить собственную работу. Т.е. - на самих себя.
Это все правильно, если бы не одно "но". Введем мнимую величину, так называемую эффективность подготовки к проверке (ЭПП), равную результату проверки (РП) деленному на затраты по подготовке к проверке (ЗПП). Так вот, если результат проверки СЭС для магазина всегда равен 0 (т.е. штраф будет выписан в любом случае), то получается следующее - что бы магазин ни делал с затратами (отлаживая собственную работу) увеличивал или уменьшал их, эффективность (ЭПП) всегда будет равна 0, потому, что ЭПП=РП/ЗПП=0/ЗПП=0. Так для программиста будет понятнее ?

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 25.02.13 - 19:12
Цитата:
Вы меня пугаете.
По-вашему если пришла проверка и не выписала штраф то таких проверяющих надо разгонять?
Или в каких попугаях вы измеряете результат проверки?
Вот по мне так хороший электрик (сантехник/админ и т.п.) это тот, кто может позволить себе сидеть и пиво попивать в рабочее время потому что у него все вверенное хозяйство работает как часики и без сбоев. Другого электрика, который будет постоянно бегать потому что везде все замыкает, обрывается и коротит - я уволю нафиг, мне такие не нужны.
Логика понятна?
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
Иванов:
Введем мнимую величину, так называемую эффективность подготовки к проверке (ЭПП), равную результату проверки (РП) деленному на затраты по подготовке к проверке (ЗПП). Так вот, если результат проверки СЭС для магазина всегда равен 0 (т.е. штраф будет выписан в любом случае), то получается следующее - что бы магазин ни делал с затратами (отлаживая собственную работу) увеличивал или уменьшал их, эффективность (ЭПП) всегда будет равна 0, потому, что ЭПП=РП/ЗПП=0/ЗПП=0. Так для программиста будет понятнее ?
Введем мнимую величину, так называемую эффективность подготовки к проверке (ЭПП), равную результату проверки (РП) деленному на затраты по подготовке к проверке (ЗПП). Так вот, если результат проверки СЭС для магазина всегда равен 0 (т.е. штраф будет выписан в любом случае), то получается следующее - что бы магазин ни делал с затратами (отлаживая собственную работу) увеличивал или уменьшал их, эффективность (ЭПП) всегда будет равна 0, потому, что ЭПП=РП/ЗПП=0/ЗПП=0. Так для программиста будет понятнее ?
Вы меня пугаете.
По-вашему если пришла проверка и не выписала штраф то таких проверяющих надо разгонять?
Или в каких попугаях вы измеряете результат проверки?
Вот по мне так хороший электрик (сантехник/админ и т.п.) это тот, кто может позволить себе сидеть и пиво попивать в рабочее время потому что у него все вверенное хозяйство работает как часики и без сбоев. Другого электрика, который будет постоянно бегать потому что везде все замыкает, обрывается и коротит - я уволю нафиг, мне такие не нужны.
Логика понятна?
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
м
Отправлено: 25.02.13 - 20:30
Первый абзац - нормально. Только где столько спецов найти? Только насчет пива не понятно.
Цитата:
Это получится примерно как заградотряд? А кто будет за ними следить и сколько тогда надо контрольно-надзорных органов?
Цитата:
north_ghost:
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
Это получится примерно как заградотряд? А кто будет за ними следить и сколько тогда надо контрольно-надзорных органов?

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 25.02.13 - 23:11
Цитата:
Ну можете и так называть.
Но вообще-то это называется "контрольно-ревизионной комиссией".
Цитата:
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды: чтобы контролировать 1000 человек, достаточно контролировать 10, которые в свою очередь тоже будут контролировать каждый по 10, и те в свою очередь тоже по 10.
Ну это грубый пример, но принцип, надеюсь, понятен.
Ну и в любом слое контролеров надо перемешивать людей по участкам чтобы избежать коррупионного сращивания.
Элементарно жеж, Ватсон...
мир труд май:
Это получится примерно как заградотряд?
Это получится примерно как заградотряд?
Ну можете и так называть.
Но вообще-то это называется "контрольно-ревизионной комиссией".
Цитата:
мир труд май:
А кто будет за ними следить и сколько тогда надо контрольно-надзорных органов?
А кто будет за ними следить и сколько тогда надо контрольно-надзорных органов?
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды: чтобы контролировать 1000 человек, достаточно контролировать 10, которые в свою очередь тоже будут контролировать каждый по 10, и те в свою очередь тоже по 10.
Ну это грубый пример, но принцип, надеюсь, понятен.
Ну и в любом слое контролеров надо перемешивать людей по участкам чтобы избежать коррупионного сращивания.
Элементарно жеж, Ватсон...

Отправлено: 25.02.13 - 23:27
Цитата:
чем больше дармоедов, тем лучше?
у нас в государстве, как в том старом добром анекдоте:
построили мост, что б народ не растащил. приставили сторожа. ну сторожу нужно зарплату начислять и платить, поэтому вели еще одну штатную единицу - бухгалтера. А если уже работают двое то это уже коллектив и им нужно управлять, поэтому назначают еще директора. в один прекрасный день приходит распоряжение в связи с сокращением расходов, необходимо сократить одну единицу. и в итоге сокращают - сторожа.
[Исправлено: azlk, 26.02.2013 - 00:32]
north_ghost:
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды:
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды:
чем больше дармоедов, тем лучше?
у нас в государстве, как в том старом добром анекдоте:
построили мост, что б народ не растащил. приставили сторожа. ну сторожу нужно зарплату начислять и платить, поэтому вели еще одну штатную единицу - бухгалтера. А если уже работают двое то это уже коллектив и им нужно управлять, поэтому назначают еще директора. в один прекрасный день приходит распоряжение в связи с сокращением расходов, необходимо сократить одну единицу. и в итоге сокращают - сторожа.

[Исправлено: azlk, 26.02.2013 - 00:32]
Отправлено: 25.02.13 - 23:42
Цитата:
Он прав так оно и работает,когда приходит СЭС они так и говорят, что у них проверка сверху,а утех которые сверху ещё выше проверка ну и как вы понимаете всех надо накормить и напоить,ну а кормить и поить за чей счёт будут?Так что как понимаете тут уж не соблюдения САНПиНов.
north_ghost:
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды: чтобы контролировать 1000 человек, достаточно контролировать 10, которые в свою очередь тоже будут контролировать каждый по 10, и те в свою очередь тоже по 10.
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды: чтобы контролировать 1000 человек, достаточно контролировать 10, которые в свою очередь тоже будут контролировать каждый по 10, и те в свою очередь тоже по 10.
Он прав так оно и работает,когда приходит СЭС они так и говорят, что у них проверка сверху,а утех которые сверху ещё выше проверка ну и как вы понимаете всех надо накормить и напоить,ну а кормить и поить за чей счёт будут?Так что как понимаете тут уж не соблюдения САНПиНов.
м
Отправлено: 25.02.13 - 23:52
Цитата:
Это скорее всего про вертикаль властиЦитата:
Я Вас понял так, что речь идет о бесконечности проверок, т.е. больше в горизонтальной плоскости
azlk:
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды
Управление любой деятельностью строится именно по принципу пирамиды
Это скорее всего про вертикаль властиЦитата:
north_ghost:
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
Эффективность проверок можно оценить только последконтролем проверяющими, независимыми от первых...
Я Вас понял так, что речь идет о бесконечности проверок, т.е. больше в горизонтальной плоскости

Итон Трамбле
Отправлено: 26.02.13 - 11:36
Комментарий удален модератором.
Олег
Отправлено: 26.02.13 - 11:45
Почему-то ни кто не выступает за внезапные проверки, ни пожарники, ни экологи ни другие службы, а на этом деятеле не вооруженным взглядом видно, что "шапка горит!"
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 26.02.13 - 14:35
Цитата:
Неправильно поняли.
Выборочность и случайность контрольно-ревизионных проверок - вот ключ.
"На то и щука, чтобы карась не дремал", и щука не должна иметь возможность сдружиться с карасем.
мир труд май:
Я Вас понял так, что речь идет о бесконечности проверок, т.е. больше в горизонтальной плоскости
Я Вас понял так, что речь идет о бесконечности проверок, т.е. больше в горизонтальной плоскости
Неправильно поняли.
Выборочность и случайность контрольно-ревизионных проверок - вот ключ.
"На то и щука, чтобы карась не дремал", и щука не должна иметь возможность сдружиться с карасем.
| Сейчас посетителей на этом форуме: 11, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 11 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


