Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Почему акимы предпочитают машины иностранного производства?
N
Отправлено: 01.05.14 - 01:56
В начале апреля аким Камыстинского района Жанабай Бисимбаев планировал приобрести автомобиль Toyota Land Cruiser Prado за 13 млн тенге. Эта новость вызвала такой общественный резонанс, что в итоге он отказался от столь дорогостоящей покупки.Читать статью

Ð
Гость
Отправлено: 03.05.14 - 21:33
Цитата:
Действительно соглашусь, тойота это мечта, тойота это престиж, тойота это драйв..
И выбор акимов, как впрочем и большинства людей этой марке показывают наглядно, что выбор цена качество у тойоты пока самый идеальный в отличии от одноклассников..
Карамерген:
Если уж говорить о серьёзной машине, то это именно Тойота. 76 модель. Дефендер е
Если уж говорить о серьёзной машине, то это именно Тойота. 76 модель. Дефендер е
Действительно соглашусь, тойота это мечта, тойота это престиж, тойота это драйв..
И выбор акимов, как впрочем и большинства людей этой марке показывают наглядно, что выбор цена качество у тойоты пока самый идеальный в отличии от одноклассников..
Ð
Почему
Отправлено: 04.05.14 - 06:08
Почему налогоплательщик должен содержать машины и водителей чиновников? Пусть ездят на личных машинах и тогда пусть выпендриваются за свой счет у кого Ланд Крузер круче. Сказали же, живем в капитализме, так давайте все и во всем будем жить в капитализме, а это значит, что ездить надо на работу тоже на своей машине, не фиг иметь машины как при военном коммунизме, а во всем остальном жить при капитализме.
Отправлено: 04.05.14 - 08:26
Цитата:
- ну, кто то же прикрывает весь этот бардак?!? Ни один садик или школа, не сможет купить без проведения тендера даже 5 кг краски. Значит, фирмы-поставщики всех этих Прадо и Лендеров имеют свои высокопоставленные крыши в правительстве, если смело игнорируют прямое и конкретное указание Президента!
Почему:
Почему налогоплательщик должен содержать машины и водителей чиновников? Пусть ездят на личных машинах и тогда пусть выпендриваются за свой счет у кого Ланд Крузер круче.
Почему налогоплательщик должен содержать машины и водителей чиновников? Пусть ездят на личных машинах и тогда пусть выпендриваются за свой счет у кого Ланд Крузер круче.
- ну, кто то же прикрывает весь этот бардак?!? Ни один садик или школа, не сможет купить без проведения тендера даже 5 кг краски. Значит, фирмы-поставщики всех этих Прадо и Лендеров имеют свои высокопоставленные крыши в правительстве, если смело игнорируют прямое и конкретное указание Президента!
Отправлено: 04.05.14 - 08:45
Отечественные авто тоже не кисло стоят. Тот же Чаирман стоит 10 млн., конечно лучше добить 3 ляма и Прадик взять. Нужно не только ограничивать покупку авто по стране изготовителю, но и по цене. Ведь ездят же в Европе на не очень дорогих седанах. Увы, таков наш менталитет, нужен полный фарш, даже если не будешь пользоваться всеми примочками в авто.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.05.14 - 10:42
Цитата:
Не нравится цена? Ну походи по базару, повыбирай...
Готовы?
Почему:
Сказали же, живем в капитализме, так давайте все и во всем будем жить в капитализме, а это значит, что
любой работник, и чиновник в том числе, имеет право устанавливать рыночные расценки на собственный труд. Сказали же, живем в капитализме, так давайте все и во всем будем жить в капитализме, а это значит, что
Не нравится цена? Ну походи по базару, повыбирай...
Готовы?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 04.05.14 - 12:27
Цитата:
Наш дорогой друг в простыне фактически изрекает:
В Астане уже давно пора задуматься, чтоб управленцы всех уровней назначались на основе конкурса. Программа одна - интенсивное восстановление экономики, а конкурс может заключаться на отстаивание наиболее эффективных методов по восстановлению. Назначение акима района, как на защите диплома, каждого под лупу пристального внимания всей страны! Цитата:
Не нравятся "защита" - на базаре стоит куча желающий, повыбирай.
А то нынешняя ситуация вообще патовая. Вложения в районы огромные - результат нулевой. Успехи только в закупках авто.
Кроме прямых убытков бюджету за каждым автомобилем при движении тянется ещё след косвенных ударов по государству. Редко кто не плюнет в след проносящемуся многомиллионному состоянию по развалинам дорог и экономики районов.
От этого доверие к власти падает стремительно и поддержка стремится к нулю. За каждым из этих авто ещё волочится толстый хвост многомиллионных труднооценимых моральных убытков стране. Не всем его видно, но он есть!
Причём такой огромный хвост, на котором этот Прадо - всего только маленькая головка.
Самое плохое, что при этом нормальные, обычные граждане перестают поддерживать страну. И в рядах "патриотов" остается больше оголтелых, готовых горло грызть или черепа проламывать (примерно таких которые в форумах кидаются на людей если увидят написание улицы старым именем или Кустанай вместо Костанай) С этими точно никому не по пути.
Политика начавшейся борьбы с этими излишествами по сути правильная, только, как всегда, слишком опаздывающая и вялая. Время других управленцев должно было наступить давно, но сильно отстало и сейчас только проклёвывается в сознании, сквозь бурьян огромных гниющих хвостов.
Ещё лет десятка полтора лет назад Наримановку или Узкую колею иногда в сердцах Шанхаем называли. Имея ввиду нескончаемую сарайность в строении и головах. Они ещё не знали, что можно довести районы до состояния руин. Сейчас провинциальный Шанхай выглядит вот так.

А состояние немногих сохранившихся от разграбления зданий выше одного этажа в районных центрах Костанайской области выглядит обычно как сильно облупленное здание с потрескавшимися рамами и торчащими из окон трубами буржуек. Только автомобили акима на этом фоне выглядят по-шанхайски.
Мне вот кажется это явная диспропорция в картине.
Президенту, дававшему разгон за дорогие авто, по всей видимости эта диспропорция глаз не радует.
Следующим разносом логичнее всего ожидать поворот к системе управления.
Просто выбор назревает, либо строить наглухо закрытое государство, либо меняться и встраиваться в современный мир.
А этот злосчастный камыстинский Прадо - просто прекрасный пример для того, чтоб государство взялось наконец за наведение порядка с пропорциям в стране. Тут если государство шанс не упустит, то поставит себя в выигрышную позицию, заставив приводить в порядок дороги, жизнь в районах и районную экономику вместо закупки сверхдорогих машин явно несопоставимых с состоянием дел в районе.
north_ghost:
любой работник, и чиновник в том числе, имеет право устанавливать рыночные расценки на собственный труд.
любой работник, и чиновник в том числе, имеет право устанавливать рыночные расценки на собственный труд.
Наш дорогой друг в простыне фактически изрекает:
В Астане уже давно пора задуматься, чтоб управленцы всех уровней назначались на основе конкурса. Программа одна - интенсивное восстановление экономики, а конкурс может заключаться на отстаивание наиболее эффективных методов по восстановлению. Назначение акима района, как на защите диплома, каждого под лупу пристального внимания всей страны! Цитата:
north_ghost:
Не нравится цена? Ну походи по базару, повыбирай..
Не нравится цена? Ну походи по базару, повыбирай..
Не нравятся "защита" - на базаре стоит куча желающий, повыбирай.
А то нынешняя ситуация вообще патовая. Вложения в районы огромные - результат нулевой. Успехи только в закупках авто.
Кроме прямых убытков бюджету за каждым автомобилем при движении тянется ещё след косвенных ударов по государству. Редко кто не плюнет в след проносящемуся многомиллионному состоянию по развалинам дорог и экономики районов.
От этого доверие к власти падает стремительно и поддержка стремится к нулю. За каждым из этих авто ещё волочится толстый хвост многомиллионных труднооценимых моральных убытков стране. Не всем его видно, но он есть!
Причём такой огромный хвост, на котором этот Прадо - всего только маленькая головка.
Самое плохое, что при этом нормальные, обычные граждане перестают поддерживать страну. И в рядах "патриотов" остается больше оголтелых, готовых горло грызть или черепа проламывать (примерно таких которые в форумах кидаются на людей если увидят написание улицы старым именем или Кустанай вместо Костанай) С этими точно никому не по пути.
Политика начавшейся борьбы с этими излишествами по сути правильная, только, как всегда, слишком опаздывающая и вялая. Время других управленцев должно было наступить давно, но сильно отстало и сейчас только проклёвывается в сознании, сквозь бурьян огромных гниющих хвостов.
Ещё лет десятка полтора лет назад Наримановку или Узкую колею иногда в сердцах Шанхаем называли. Имея ввиду нескончаемую сарайность в строении и головах. Они ещё не знали, что можно довести районы до состояния руин. Сейчас провинциальный Шанхай выглядит вот так.

А состояние немногих сохранившихся от разграбления зданий выше одного этажа в районных центрах Костанайской области выглядит обычно как сильно облупленное здание с потрескавшимися рамами и торчащими из окон трубами буржуек. Только автомобили акима на этом фоне выглядят по-шанхайски.

Мне вот кажется это явная диспропорция в картине.
Президенту, дававшему разгон за дорогие авто, по всей видимости эта диспропорция глаз не радует.
Следующим разносом логичнее всего ожидать поворот к системе управления.
Просто выбор назревает, либо строить наглухо закрытое государство, либо меняться и встраиваться в современный мир.
А этот злосчастный камыстинский Прадо - просто прекрасный пример для того, чтоб государство взялось наконец за наведение порядка с пропорциям в стране. Тут если государство шанс не упустит, то поставит себя в выигрышную позицию, заставив приводить в порядок дороги, жизнь в районах и районную экономику вместо закупки сверхдорогих машин явно несопоставимых с состоянием дел в районе.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 04.05.14 - 15:11
Пока отдельные личности переваривают. Может стоит сказать, что вообще природа в Камыстинском районе интересная. Кто не видел - тот не может считаться познавшим область. Проезжая от Денисовки днем в пыли дорог, когда объезжали по совсем разбитые участки асфальта, и ненадолго останавливались с жадностью смотрел на красоту приближавшегося вечера. Очень хотелось разбить палатку в степи на легком холме, проводить солнце, оставить на память фото и провести ночь в тишине степи. Но нужно было быстрее двигаться дальше.
Было хорошо, чтоб мы ездили туда с фотоаппаратом наслаждаться закатами и восходами, а не считать встреченные на дороге болты и отвалившиеся детали грузовиков.
Вдруг кто захочет сделать об этом крае области от Камыстов до Наурзума хороший фоторепортаж.
Подкину для позитивного просмотра и чтения, пожалуй лучший репортаж в мире о небольшом автопутешествии, точнее даже путешествии с фотоаппаратом. С большим количеством очень качественных фото и позитивным настроем.
Не забывайте там переключаться на следующую страницу, дальше интереснее.
Ну а это незатейливое фото границы с Актюбинской областью из Кабины грузовика

Было хорошо, чтоб мы ездили туда с фотоаппаратом наслаждаться закатами и восходами, а не считать встреченные на дороге болты и отвалившиеся детали грузовиков.
Вдруг кто захочет сделать об этом крае области от Камыстов до Наурзума хороший фоторепортаж.
Подкину для позитивного просмотра и чтения, пожалуй лучший репортаж в мире о небольшом автопутешествии, точнее даже путешествии с фотоаппаратом. С большим количеством очень качественных фото и позитивным настроем.
Не забывайте там переключаться на следующую страницу, дальше интереснее.
Ну а это незатейливое фото границы с Актюбинской областью из Кабины грузовика

4
456
Отправлено: 04.05.14 - 19:41
Я так понимаю прокуратура молчит, т.к. сами на 200-м ЛК (причем рестайлинговом) катаются 

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.05.14 - 21:01
Цитата:
У тебя, во-1, денег в бюджете не хватит оплаить такой труд.
А во-2 - в какую (_!_) ты собрался засунуть необходимость соблюдения законов? (а несоблюдать их придется, потому что действуя в рамках - невозможно добиться выдающегося)
Цитата:
А ты смешной... и наивный...
Может сам пойдешь достигать олимпийских высот за половину средней зарплаты по региону?
Серый волк:
В Астане уже давно пора задуматься, чтоб управленцы всех уровней назначались на основе конкурса. Программа одна - интенсивное восстановление экономики, а конкурс может заключаться на отстаивание наиболее эффективных методов по восстановлению.
Ты в курсе сколько стОят лучшие топ-менеджеры и сотрудники сопровождающей их команды, а также каких свобод в собственной деятельности они требуют для достижения желаемого акционерами результата?В Астане уже давно пора задуматься, чтоб управленцы всех уровней назначались на основе конкурса. Программа одна - интенсивное восстановление экономики, а конкурс может заключаться на отстаивание наиболее эффективных методов по восстановлению.
У тебя, во-1, денег в бюджете не хватит оплаить такой труд.
А во-2 - в какую (_!_) ты собрался засунуть необходимость соблюдения законов? (а несоблюдать их придется, потому что действуя в рамках - невозможно добиться выдающегося)
Цитата:
Серый волк:
на базаре стоит куча желающий, повыбирай
Куча желающих поработать за госзарплату?на базаре стоит куча желающий, повыбирай
А ты смешной... и наивный...
Может сам пойдешь достигать олимпийских высот за половину средней зарплаты по региону?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 04.05.14 - 22:18
Не пошел праздничный гороховый суп ему на пользу!
Даже затраты на эту похлёбку не окупятся!
Так, ну как начнем эту рыбку чистить с хвоста, али с головы?
Вот думаю с хвоста правильнее будет.
И там что у нас в хвосте?
Цитата:
Он наверное думает в столице, что тут одни дикари остались.
Без лишних сентиментов открываем зарплаты акимов.
Где их искать?
Ну если села в руинах, а денег на ремонт дорог нет, то может быть в журнале Форбс?
Открываем! И ву-а-ля! И правда в журнале форбс, где самые богатые люди.
Кто бы вы думали там самый богатый?
Цитата:
Я хочу за половину зарплаты!
Цитата:
Даже затраты на эту похлёбку не окупятся!

Так, ну как начнем эту рыбку чистить с хвоста, али с головы?
Вот думаю с хвоста правильнее будет.
И там что у нас в хвосте?
Цитата:
north_ghost:
Куча желающих поработать за госзарплату?
А ты смешной... и наивный...
Может сам пойдешь достигать олимпийских высот за половину средней зарплаты по региону?
Куча желающих поработать за госзарплату?
А ты смешной... и наивный...
Может сам пойдешь достигать олимпийских высот за половину средней зарплаты по региону?
Он наверное думает в столице, что тут одни дикари остались.
Без лишних сентиментов открываем зарплаты акимов.
Где их искать?
Ну если села в руинах, а денег на ремонт дорог нет, то может быть в журнале Форбс?
Открываем! И ву-а-ля! И правда в журнале форбс, где самые богатые люди.
Кто бы вы думали там самый богатый?
Цитата:north_ghost:
за половину средней зарплаты по региону?
за половину средней зарплаты по региону?
Я хочу за половину зарплаты!
Цитата:
Жунал Форбс в четверг аким Северо-Казахстанской области. Самат Ескендиров сообщил, что за прошлый год он заработал 10 млн 697 тыс. 889 тенге, на праве собственности у него жилой дом и земельный участок площадью 0,05 га. Следом за г-ном Ескендировым информацией о себе поделился глава Костанайского региона Нуралы Садуакасов. По информации аппарата акима области, в прошлом году среднемесячный доход Нуралы Мустафиновича составил 741 тыс. 471 тенге. То есть в год он заработал 8 млн. 897 тыс. 652 тенге, или свыше $58 тыс. по текущему курсу.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 04.05.14 - 22:27
Чистим эту рыбку дальше.
Цитата:
Ну теперь прочитав журнал Форбс знаю.Цитата:
Особенно о их свободах в выборе средств передвижения хорошо понятно, только вверх прокрутить и видно - такая свобода даже, что мэр Нью-Йорка скромно в сторонке стоит.
Попробуем ввести в поисковике фразу
Доходы акимов казахстанских городов больше, чем у мэра Нью-Йорка
Такие интересные свободы вылезают!
И чего это мэр Нью-Йорка все время на работу на метро ездит? Наверное хочет поднакопить немного и догнать акимов в журнале форбс?

Цитата:north_ghost:
Ты в курсе сколько стОят лучшие топ-менеджеры и сотрудники сопровождающей их команды, а также
Ты в курсе сколько стОят лучшие топ-менеджеры и сотрудники сопровождающей их команды, а также
Ну теперь прочитав журнал Форбс знаю.Цитата:
north_ghost:
а также каких свобод в собственной деятельности они требуют для достижения желаемого акционерами результата?
а также каких свобод в собственной деятельности они требуют для достижения желаемого акционерами результата?
Особенно о их свободах в выборе средств передвижения хорошо понятно, только вверх прокрутить и видно - такая свобода даже, что мэр Нью-Йорка скромно в сторонке стоит.
Попробуем ввести в поисковике фразу
Доходы акимов казахстанских городов больше, чем у мэра Нью-Йорка
Такие интересные свободы вылезают!
И чего это мэр Нью-Йорка все время на работу на метро ездит? Наверное хочет поднакопить немного и догнать акимов в журнале форбс?

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 04.05.14 - 22:38
Учитывая что эта рыбка в простыне поймана на вранье в сЕти, плавая в сетИ,
вопросы задаем уже совсем конкретно.
Нанесли закупками Пепелацев акимы моральных вред стране, или не нанесли?
Нанесли или не нанесли?
Ты за покупки пепелацев по 13 миллионов для районных начальников, или против?За, или против?
Ну а тепеть когда эта рыбка без чешуи на сковородке можно расслабиться и посмотреть как эти эффективные и дорогостоящие для государства манагеры управляют машинками и смотрят из них на население. Персонажей думаю легко узнать.
А это за кого нас в городе простыня считал.
Приятного просмотра!
вопросы задаем уже совсем конкретно.

Нанесли закупками Пепелацев акимы моральных вред стране, или не нанесли?
Нанесли или не нанесли?
Ты за покупки пепелацев по 13 миллионов для районных начальников, или против?За, или против?
Ну а тепеть когда эта рыбка без чешуи на сковородке можно расслабиться и посмотреть как эти эффективные и дорогостоящие для государства манагеры управляют машинками и смотрят из них на население. Персонажей думаю легко узнать.
А это за кого нас в городе простыня считал.

Приятного просмотра!

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 04.05.14 - 23:17
Цитата:
Уж молчу про сравнение зарплат соратников акимов с зарплатами соратников топ-менеджеров...
Цитата:
Бросай на... свою Дубну и приезжай...
Думаю что Нуралы подберет тебе участок для работы...
Я тут ГИП-а уже звал неоднократно - отмалчивается...
Думаю что это твое "хочу" - такой же пук в лужу...
В этом и есть вся ваша, либералов, суть: поорать, поумничать, но самому что-то сделать - ачьком не вышли...
ЗЫ.
Ты не обессудь, но остальную часть твово, как обычно - длиннючего (сестре таланта - привет), высера я даже читать не стал - мне давно-давно уже наскучили твои фантазии, напрочь оторванные от реалий жизни... Они ничем полезным никого не обогащают...
Витай в своих облаках в одиночестве...
Серый волк:
Без лишних сентиментов открываем зарплаты акимов.
Ты не забудь открыть зарплаты топ-менеджеров и сравнить их с зарплатами даже акимов...Без лишних сентиментов открываем зарплаты акимов.
Уж молчу про сравнение зарплат соратников акимов с зарплатами соратников топ-менеджеров...
Цитата:
Серый волк:
Я хочу за половину зарплаты!
Ну и в чем проблема?Я хочу за половину зарплаты!
Бросай на... свою Дубну и приезжай...
Думаю что Нуралы подберет тебе участок для работы...
Я тут ГИП-а уже звал неоднократно - отмалчивается...
Думаю что это твое "хочу" - такой же пук в лужу...
В этом и есть вся ваша, либералов, суть: поорать, поумничать, но самому что-то сделать - ачьком не вышли...
ЗЫ.
Ты не обессудь, но остальную часть твово, как обычно - длиннючего (сестре таланта - привет), высера я даже читать не стал - мне давно-давно уже наскучили твои фантазии, напрочь оторванные от реалий жизни... Они ничем полезным никого не обогащают...
Витай в своих облаках в одиночестве...
Ð
Гость
Отправлено: 04.05.14 - 23:35
Цитата:
Действительно, при всем моем уважении к Серому, его интернетные пересказы, которые далеки от реалий не совсем соответствуют иногда действительности, а в некоторых случаях весьма реально далеки, как планета марс от планеты земля..
Я не поклонник привидения, но он в большинстве своем говорит более смело и правдоподобно, не забывая о реалиях жизни, а не ее юриспруденции..
north_ghost:
давно-давно уже наскучили твои фантазии, напрочь оторванные от реалий жизни
давно-давно уже наскучили твои фантазии, напрочь оторванные от реалий жизни
Действительно, при всем моем уважении к Серому, его интернетные пересказы, которые далеки от реалий не совсем соответствуют иногда действительности, а в некоторых случаях весьма реально далеки, как планета марс от планеты земля..
Я не поклонник привидения, но он в большинстве своем говорит более смело и правдоподобно, не забывая о реалиях жизни, а не ее юриспруденции..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12435
Отправлено: 05.05.14 - 00:25
Цитата:
И заметьте, о зарплатах госслужащих не я начал говорить, а уж об этих топ-топ тем более
Далее интереснее!
Цитата:
Так это! У вас же зарплаты четыре поста назад были НУ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИЕЦитата:
Наверное между постами неожиданно выросли?
Новое открытие. Оказывается зарплаты могут менять объёмы БУКВАЛЬНО НА ГЛАЗАХ раз и надулись
Интересно, а какие машины мог посоветовать этот белый друг за госсчёт?
Может быть Уазик?
Цитата:
Ну я так и думал!
Ну ты это, заходи если что!
Мы вовсе не злые.


north_ghost:
Уж молчу про сравнение зарплат соратников акимов с зарплатами соратников топ-менеджеров.
Уж молчу про сравнение зарплат соратников акимов с зарплатами соратников топ-менеджеров.
И заметьте, о зарплатах госслужащих не я начал говорить, а уж об этих топ-топ тем более

Далее интереснее!
Цитата:
north_ghost:
и приезжай...
Вау!и приезжай...
Так это! У вас же зарплаты четыре поста назад были НУ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИЕЦитата:
north_ghost:
Куча желающих поработать за госзарплату?
А ты смешной... и наивный..
Куча желающих поработать за госзарплату?
А ты смешной... и наивный..
Наверное между постами неожиданно выросли?
Новое открытие. Оказывается зарплаты могут менять объёмы БУКВАЛЬНО НА ГЛАЗАХ раз и надулись
Интересно, а какие машины мог посоветовать этот белый друг за госсчёт?
Может быть Уазик?

Цитата:
north_ghost:
ЗЫ.
Ты не обессудь, но остальную часть твово
ЗЫ.
Ты не обессудь, но остальную часть твово
Ну я так и думал!
Ну ты это, заходи если что!
Мы вовсе не злые.


| Сейчас посетителей на этом форуме: 136, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 136 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


