N
Отправлено: 09.11.14 - 08:38
В январе 2015 года начнутся съемки 20-серийного фильма «Казахское ханство». Как сообщил министр культуры и спорта Арыстанбек МУХАМЕДИУЛЫ, сериал будет снят по поручению президента РК в рамках празднования 550-летия казахской государственности.Читать новость

Т
Отправлено: 10.11.14 - 09:58
Цитата:
От этого не отказываюсь и горжусь. Но статья-то не об истории, а об отношении к ней. Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
ArGunn:
Тимур, тут история и твоих предков.
Тимур, тут история и твоих предков.
От этого не отказываюсь и горжусь. Но статья-то не об истории, а об отношении к ней. Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
Отправлено: 10.11.14 - 10:31
Цитата:
В понимании большинства обывателей, история - это то, что всем нам крепко вбили еще со школьной скамьй. Т.к. большинство из нас учились в советской школе, или в школах переходного периода, что одно и тоже, то и видим мы все так как трактовали ее советские трактовщики.
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Т.е. пересмотр истории, там - это норма.
Тимур Гафуров:
Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
В понимании большинства обывателей, история - это то, что всем нам крепко вбили еще со школьной скамьй. Т.к. большинство из нас учились в советской школе, или в школах переходного периода, что одно и тоже, то и видим мы все так как трактовали ее советские трактовщики.
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Т.е. пересмотр истории, там - это норма.
Ð
Историк
Отправлено: 10.11.14 - 11:06
Цитата:
Да потому что немцы писали, потом комунисты переписали. И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории. И они очень интересные.
Сделанный в СССР:
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Т.е. пересмотр истории, там - это норма.
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Т.е. пересмотр истории, там - это норма.
Да потому что немцы писали, потом комунисты переписали. И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории. И они очень интересные.
Ð
мысли по поводу
Отправлено: 10.11.14 - 11:20
Цитата:
При чем здесь двоемыслие? Вопрос в том, что идет подмена понятий того, что произошло в 1991 году и каждый видит то, что ему хочется или выгодно. Понятие государственность имеет разные смыслы и категории, в разные времена разные критерии. Когда Президент сказал что отсчет пошел с 1991 года , то имелось в виду новое современное понимание в сегодняшней общепринятой трактовке. Юридические правила возникли не так давно. Лет 100, 200 назад каждый именовал себя как хочет и как мог контролировал свои территории. Насчет 1991 -го тоже самое сказал Кравчук про Украину. Настоящий отсчет РФ - и он с 1991 года. Какое отношение документы полного СССР имеют к нынешней усеченной РФ? А что было до, особенно до 20 века, так можно про всех сказать сказать что домыслы, и где печать ООН, а почему нет штампа ОБСЕ , и где признание мировой общественности и т.п.
Для сведения, сегодня многие историки Киевскую Русь считают только украинской , а Московское государство возникшим гораздо позже и полуазитским, что недалеко от истины, если вспомнить сколько князей с татарскими фамилиями, и как гордились Ахматовы, Юсуповы, Мамаевы, Максютовы, Аксаковы и т.п. родством с чингизидами, и необоснованными претензии России на историческую Киевскую Русь. Кстати, понятие это появилось еще позднее.
Тимур Гафуров:
Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на пользу.
При чем здесь двоемыслие? Вопрос в том, что идет подмена понятий того, что произошло в 1991 году и каждый видит то, что ему хочется или выгодно. Понятие государственность имеет разные смыслы и категории, в разные времена разные критерии. Когда Президент сказал что отсчет пошел с 1991 года , то имелось в виду новое современное понимание в сегодняшней общепринятой трактовке. Юридические правила возникли не так давно. Лет 100, 200 назад каждый именовал себя как хочет и как мог контролировал свои территории. Насчет 1991 -го тоже самое сказал Кравчук про Украину. Настоящий отсчет РФ - и он с 1991 года. Какое отношение документы полного СССР имеют к нынешней усеченной РФ? А что было до, особенно до 20 века, так можно про всех сказать сказать что домыслы, и где печать ООН, а почему нет штампа ОБСЕ , и где признание мировой общественности и т.п.
Для сведения, сегодня многие историки Киевскую Русь считают только украинской , а Московское государство возникшим гораздо позже и полуазитским, что недалеко от истины, если вспомнить сколько князей с татарскими фамилиями, и как гордились Ахматовы, Юсуповы, Мамаевы, Максютовы, Аксаковы и т.п. родством с чингизидами, и необоснованными претензии России на историческую Киевскую Русь. Кстати, понятие это появилось еще позднее.
Ð
Историк 2
Отправлено: 10.11.14 - 11:22
Цитата:
Ага, счас. Нет, достоверностью там будет вряд ли пахнуть, все же понимают, что это нынешний заказ Путина и националистически настроенных державников.
Историк:
И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории. И они очень интересные.
И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории. И они очень интересные.
Ага, счас. Нет, достоверностью там будет вряд ли пахнуть, все же понимают, что это нынешний заказ Путина и националистически настроенных державников.
Ð
Историк
Отправлено: 10.11.14 - 11:41
Цитата:
Будет пахнуть ещё как. Уже найдены многие важные источники. Изучайте свою государственность лучше. А то как всегда перепишете под свой лад.
Историк 2:
Ага, счас. Нет, достоверностью там будет вряд ли пахнуть, все же понимают, что это нынешний заказ Путина и националистически настроенных державников.
Ага, счас. Нет, достоверностью там будет вряд ли пахнуть, все же понимают, что это нынешний заказ Путина и националистически настроенных державников.
Будет пахнуть ещё как. Уже найдены многие важные источники. Изучайте свою государственность лучше. А то как всегда перепишете под свой лад.
b
Отправлено: 10.11.14 - 12:12
Цитата:
Цитата:
а вот как было, так и напишут. а потом, если с россией нелады будут, перепишут. вообще я бы предложил за основу чисто российские материалы не брать. много материалов имеется у китая, монголии...
Историк:
Изучайте свою государственность лучше. А то как всегда перепишете под свой лад.
Изучайте свою государственность лучше. А то как всегда перепишете под свой лад.
Цитата:
Историк:
а вот как было, так и напишут. а потом, если с россией нелады будут, перепишут. вообще я бы предложил за основу чисто российские материалы не брать. много материалов имеется у китая, монголии...
Ð
Опрст
Отправлено: 10.11.14 - 12:25
"И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории." И напишут, например, черным по белому, как оно и было: Александр Невский с 6 до 17 лет в качестве аманата содержался в ставке Батыя, где и получил отменную воинскую подготовку?
Ð
Историк
Отправлено: 10.11.14 - 12:52
Цитата:
Немного поправлю. Не в ставке Батыя. А в Новгороде, когда отец Александра – Ярослав, уехал править Киевом. В 15 лет он фактически стал управлять Новгородом.
Опрст:
"И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории." И напишут, например, черным по белому, как оно и было: Александр Невский с 6 до 17 лет в качестве аманата содержался в ставке Батыя, где и получил отменную воинскую подготовку?
"И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории." И напишут, например, черным по белому, как оно и было: Александр Невский с 6 до 17 лет в качестве аманата содержался в ставке Батыя, где и получил отменную воинскую подготовку?
Немного поправлю. Не в ставке Батыя. А в Новгороде, когда отец Александра – Ярослав, уехал править Киевом. В 15 лет он фактически стал управлять Новгородом.
Отправлено: 10.11.14 - 13:15
Цитата:
Ага. Одновременно с вино-водочными магазинами.
Цитата:
С каждой рюмкой.
Цитата:
"Непредсказуемое прошлое" - это уже лишних пару рюмок.
Цитата:
А благодаря историческому обществу открыты достоверные географические объекты. Этому уже не наливайте.

[Исправлено: Иванов, 10.11.2014 - 14:17]
вернуть историю:
Сегодня открылись архивы, пришла гласность
Сегодня открылись архивы, пришла гласность
Ага. Одновременно с вино-водочными магазинами.
Цитата:
вернуть историю:
Люди понемногу умнеют.
Люди понемногу умнеют.
С каждой рюмкой.
Цитата:
Сделанный в СССР:
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
А умные люди говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
"Непредсказуемое прошлое" - это уже лишних пару рюмок.
Цитата:
Историк:
И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории.
И только сейчас благодаря русскому географическому обществу начали собирать достоверные факты истории.
А благодаря историческому обществу открыты достоверные географические объекты. Этому уже не наливайте.

[Исправлено: Иванов, 10.11.2014 - 14:17]
Отправлено: 10.11.14 - 13:34
Цитата:
Вот именно, и пора уже это всем понять. Само понятие государственности можно толковать по разному. Да и вообще то лично мне не важно какая была структура государственности тогда и была ли она вообще.
Лично мне важно, что мои предки жили здесь и умирали, любили и страдали, заводили семьи и воевали.
Вот что на самом деле важно. Мы не всегда адекватно воспринимаем то что было вчера, то что еще в памяти, а вы хотите понять что было столько веков назад.
Есть достоверные научные факты? Только на них и нужно опираться, говоря об истории, все остальное мифы и легенды и относиться к ним нужно соответственно снисходительно.
мысли по поводу:
Понятие государственность имеет разные смыслы и категории, в разные времена разные критерии
Понятие государственность имеет разные смыслы и категории, в разные времена разные критерии
Вот именно, и пора уже это всем понять. Само понятие государственности можно толковать по разному. Да и вообще то лично мне не важно какая была структура государственности тогда и была ли она вообще.
Лично мне важно, что мои предки жили здесь и умирали, любили и страдали, заводили семьи и воевали.
Вот что на самом деле важно. Мы не всегда адекватно воспринимаем то что было вчера, то что еще в памяти, а вы хотите понять что было столько веков назад.
Есть достоверные научные факты? Только на них и нужно опираться, говоря об истории, все остальное мифы и легенды и относиться к ним нужно соответственно снисходительно.
Ð
Опрст
Отправлено: 10.11.14 - 13:56
"Немного поправлю. Не в ставке Батыя. А в Новгороде, когда отец Александра – Ярослав, уехал править Киевом. В 15 лет он фактически стал управлять Новгородом". Это из биографии Александра Невского, утвержденной ЦК КПСС почти через 8 веков после его смерти.
Ð
андрей
Отправлено: 10.11.14 - 15:28
В обще конечно всё не продуманно и связано думаю с последними событиями в мире , а мы как всегда на двух стульях всё хотим усидеть ,угодить и сильным мира сего и местным национал-патриотам . Так не вдаваясь в полемику и принадлежность к той или иной нации конечно смешно выглядит ,во первых как говаривал великий актёр Г.Вицин :" если всем было всё равно до моего 70-летия ,75-летия , то почему в свои 80 я должен , что то кому то рассказывать". Так и здесь , можно ссылаться на что угодно ,но точно ни слова за 25 лет не было сказано за 530-летие ,540-летие и даже 545-летие . Именно в конце октября этого года Президент впервые объявил об этом ЧУДЕ ,как раз сразу после того как предложил заморозить на два-три года повышение пенсий и зарплат бюджетникам .Сказать что это только вчера открыли то же нельзя ,1465 год это не эра динозавров ,уже цивилизация ,средние века и до наших дней дошли чуть ли не интимные подробности власть имущих того периода ,не то что существование целого государства . Короче думаю год в этом плане смешной будет и что самое негативное страна поделится на два лагеря ,интернет грызня ждёт нас точно , хотя обоим сторонам будет до лампочки по большому счёту .Непродуманно очень непродуманно .
Ð
Гость
Отправлено: 10.11.14 - 15:39
Цитата:
Господи..
А когда была описана история не в угоду тому или иному строю или тому или иному государству?
Действительно, все в древних китайских архивах, но кто ж их даст то?
Тот же самый коммунизм, который был у нас и врал, врал и еще раз врал..
Я ведь на самом деле думал в детстве, что капиталисты откушивают на обед девочек, на ужин мальчиков..
Тимур Гафуров:
Но статья-то не об истории, а об отношении к ней. Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на по
Но статья-то не об истории, а об отношении к ней. Точнее - об искусстве двоемыслия в отношении к ней. Что нормальному пониманию истории отнюдь не на по
Господи..
А когда была описана история не в угоду тому или иному строю или тому или иному государству?
Действительно, все в древних китайских архивах, но кто ж их даст то?
Тот же самый коммунизм, который был у нас и врал, врал и еще раз врал..
Я ведь на самом деле думал в детстве, что капиталисты откушивают на обед девочек, на ужин мальчиков..
Ð
андрюшке
Отправлено: 10.11.14 - 16:19
Цитата:
Так ведь жили мы не тужили, ну че деньги за зря тратить, мы народ скромный, а тут угрожать начали, если говорят бумажку не покажете- отберем страну . Или хотя бы кусочек.
Знали бы заранее, обязательно занесли еще 16 веке в красный календарь, и каждые десять лет юбилей с фейерверками. Фантазии у нас маловато, а россияне вот пишут что нечто похожее на лапти нашли на Северном полюсе и кокошник примерзший на айсберге.
андрей:
но точно ни слова за 25 лет не было сказано за 530-летие ,540-летие и даже 545-летие
но точно ни слова за 25 лет не было сказано за 530-летие ,540-летие и даже 545-летие
Так ведь жили мы не тужили, ну че деньги за зря тратить, мы народ скромный, а тут угрожать начали, если говорят бумажку не покажете- отберем страну . Или хотя бы кусочек.
Знали бы заранее, обязательно занесли еще 16 веке в красный календарь, и каждые десять лет юбилей с фейерверками. Фантазии у нас маловато, а россияне вот пишут что нечто похожее на лапти нашли на Северном полюсе и кокошник примерзший на айсберге.| Сейчас посетителей на этом форуме: 141, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 141 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |

Тимур ГАФУРОВ: Бросок в вечность
