Об этом сегодня, 10 ноября, сообщил заместитель директора КОФ НК «КазАвтоЖол» Нурлан МОЛДАТАЕВ на круглом столе, организованном КФ РГП "Казахстанский институт стандартизации и сертификации.
Читать новость

Цитата:
Есть СНиПы, согласно которым можно рассчитать стоимость проекта. На сегодняшний день рыночная стоимость проекта раза в 2-3 ниже стоимости по СНиП.
Цитата:
Документы по авторскому надзору и ПСД - вполне себе материальные вещи.

Цитата:
Только сметная часть представляет собой два тома толщиной 3-4 см.
Цитата:
Это за какой период, по-твоему? Это зарплата одного ГИПа за 1 месяц (сферического в вакууме ). И да, экспертиза тоже дело платное.

[Исправлено: Йенг, 11.11.2014 - 14:53]

Цитата:исследование бухгалтерии исполнителя на раз все связанные затраты вытаскивает на белый свет.

Мост в народе называется "Семь кочек"((((

Стоимость проектирования тоже всегда поражала, но думаю зарплатами она не меряется, а меряется ответственностью за проект.
Потому как с проектировщика и спрос первый.

Цитата:
Данный мост построенный в 2000 году за 18 млн. фунтов, после открытия был закрыт на два года из-за проектных надоработок. Через два года его открыли, вбухав в него еще в два раза больше денег. Итого всего более 50млн. фунтов. Из расчета 1 фунт=1,5 $, получаем довольно таки отличительную сумму от указанных CkapaBeu 44 млн$/
Мост служит переправой через реку Тайн, шириной 105м.
Итого, грубо за 1 погонный метр: 44 млн$/105м ≈ 0,42 млн$/1 пог.метр.
Цитата:
110 млн.$/900м ≈ 0,12 млн/ 1 пог. метр. Открыт 06.09.1996г. Сколько на сегодняшний день, по нынешнему курсу, под вопросом.
Цитата:
Открыт 16.12.2004г. Длина моста составляет 2460 м.
394 млн$/2460 ≈ 0,15 млн/ 1 пог. метр.
Костанайский мост:
4,2 млрд. тенге/181= 23,2 млн$/268м ≈ 0,0865 млн/ 1 пог.метр.
Стоить отметить, что вышеуказанные мосты построены в промышленно развитой Европе, где рядом под боком находится производство высококачественного металла и цемента. На Мийо мост был построен за деньги конструкторской компании «Еiffage» по договору концессии (с дальнейшим постепенным выкупом виадука государством). Четко проработанный график строительства, который исключает любые задержки сроков , так как частник считает каждую копейку и с задержками сроков от любого из подрядчиков сразу подает на него в суд (это к примеру), современные технологии, также договорные отношения с той же «Peri» - изготовителем современной опалубки мостов, проработанная логистика, все это дало свой результат по срокам строительства и относительно нстоимости. Мост построен в короткие сроки и с минимальными издержками. Но стоит не забывать, что эксплуатация вантового моста дело сложное и дорогостоящее, его содержание будет не из дешевых.
Если данный виадук Мийо состоящий из 7 промежуточных опор и 2 береговых (устои в начале/конца моста) общей протяженностью 2460м, из которой два крайних пролета по 204м, а центральные шесть пролетов по 304м, в его действующих параметрах перевести на схему нашего кустанайского старого большого моста, где на 268м общей длины приходится 6 пролетов средней длиной 44,7м с 5 промежуточными массивными опорами рассчитанными на ледоход , два крайних устоя моста в расчет не беру, то стоимость такого «кустанайского» моста Мийо будет гораздо больше вантового, даже с учетом того, что ванты (троссы) не дешевый материал.
Я как то писал уже ранее в статье про кустанайский мост, что принятие решения для применения строительства вантового моста зависит от условия местности расположения моста, когда при технико-экономическом сравнении вариантов конструкций мостов предпочтение отдается вантовому мосту. В кустанайской ситуации вантовый мост, принимая во внимание его не дешевое содержание, обойдется однозначно дороже строительства моста по его существующей схеме (6 пролетов по 44,7м, 5 промежуточных опор и 2 береговых).

Цитата:
Сегодня показал фотографии моста своим мостовикам, объяснил параметры моста. На III квартал 2014года Проект реконструкции моста, без учета проектирования подходов к мосту (примыкающих участков автодороги) на стадии «Проект» в текущих ценах - 3 млн 600 тыс. рублей. Подходы, а минимальная расценка это на участок дороги до 2 км, для II категории (4 полосы) это еще 1,6млн. Все с учетом добавочных коэффициентов. Про раздел Обоснований инвестиций тоже не известно, был ли он. Стоимость указана без НДС.
А кто из костанайцев замечал у моста геологов с буровой установкой, а? На каждую опору нужна скважина глубиной не менее 25м. На мосту всего 7 опор, а это 175м скважин по текущим ценам с учетом камералки, всех обследований за метр 2,5 тыс руб – это еще 450 тыс.руб. Геодезия приблизительно 0,8млн с гидрологией. Итого около 6,56млн.рублей без НДС.
У нас предусматривается 2 стадии проектирования - это Проект и Рабочая документация.
Изначально Расценки на проектирование предусматривают обе стадии (1,0). На проект применяется коэффициент 0.4, а на рабочую документацию -0.6.
Если проект 5,2 млн, то соответственно Рабочая документация 5,2/0,4*0,6=7,8млн.
Всего 13 млн за две стадии проектирования без геологии и геодезии. Стоимость раздела Охрана окружающей среды, ГО и ЧС - суммы не большие в сумме 4% от стоимости двухстадийного проектирования – порядка 500 тыс.руб.
При этом Проект проходит экспертизу, а потом после положительного заключения экспертизы разрабатывается рабочая документация.
Если Заказчик требует совмещенную документацию (одностадийное проектирование), такое бывает, как раньше называли Рабочий проект, то на общую стоимость проектирования вводится понижающий коэффициент 0,75-0,8.
Так, что спорить пока всем рано, когда начнут финансирование, можно будет уточнить, что подразумевалось на данной стадии проектирования стоимостью 39 млн тенге.
С какой ответственностью ООО "Дорис" отнеслось к проектированию, я не знаю. Делали ли они сполна геологию и гидрологию тоже под вопросом. Как отнеслись к обследованию существующих опор не известно.

[Исправлено: ГИП, 11.11.2014 - 20:42]

Цитата:
Теперь принятое решение по костанайскому мосту, останется в истории. В том же ЦНИИС, который на протяжении всей советской истории являлся основным разработчиком СНиПов и ГОСТов для строителсьтва мостов и транспортных сооружений, да и сейчас среди ведущих, мостовики отрицательно отнеслись к решению по такому уширению.

Цитата:
представление-та об "надзоре" имееш ли?... ну трандец...

Цитата:
александровский мост на сене стоит больше ста лет (БЕЗ РЕМОНТА),а в хорватии на римской дороге,стоит около двух тысяч лет римский же виадук (ПОЧТИ без ремонта)... все виды техники по нему двигаются (окромя фур и строительной)...

Цитата:
Разжевал. Еще бы про проект на 33 листах. Видел когда-нибудь такой?
И вапще - мостик нарисовать - это тебе не вагоны разгружать!!!

[Исправлено: Йенг, 12.11.2014 - 09:43]

Цитата:Ты еще забыл упомянуть что он пешеходно-велосипедный, а не автомобильный...
Сие есть существенный момент различия...

Цитата: Не видел.
Без учета смет, ниже я грубовато привел 19 томов документации.
Это: инженерно-геологические; инж.-геодезические; инж-гидрологические изыскания; расчеты по обеспечению несущей способности опор; расчет балок пролетного строения; отдельные разделы по архитектурным (АР) и конструктивным (КР) решениям отдельно для металлических (КМ) и железобетонных (КЖ) конструкций и опор (ОП); мостовое полотно; проезжая часть; подходы к мосту; проект организации строительства; раздел СВСиУ (специальные вспомогательные сооружения и устройства для строительства мостов); ГО и ЧС, охрана окружающей среды; общая пояснительная записка.
Цитата:
Людям нужно объяснять, они на это имеют право, знать, на что тратятся бюджетные деньги. Правильно здесь заметили:
Цитата:
Посмотреть историю становления виадука во Франции, который начали строить в 2001 году:
Цитата:
Я понимаю, что французский виадук не идет ни в какое сравнение с кустанайским мостом, но можно же взять положительные стороны такого подхода к отношению государства к объектам строительства.
Например, в пролом году или позапрошлом году, когда я акцентировал внимание на то, что не приемлемо уширять данный мост на существующих опорах, а желательно построить новый мост рядом, последовал лаконичный ответ: нет средств на такое дорогое строительство, мост останется на старых опорах. Где технико-экономические сравнения вариантов реконструкции моста, где бы среди вариантов реконструкции присутствовали объекты аналогичных мостов повсеместно распространенных на просторах СНГ?
Где заключения о проектном решении хотя бы нескольких научно-исследовательских институтов?

Цитата:
Нет в своей стране пророка. так по моему поговорка звучит. Вот и вас никто не послушал/слушает. А в итоге: те же грабли - вид с боку, будет.

Цитата:
тысячный раз говорю: бросай ты нафиг свою Москву и переезжаю обратно в Кустанай.
Будешь людям "объяснять, они имеют на это право".
Только плащ-палатку не забудь с собой захватить, ибо сколько бы ты им ни объяснял - все едино обольют тебя *овном и скажут что ты все сочиняешь...
Цитата:Во-1, ТЭО тоже денег стоит, и трата денег на доказательство очевидного есть разбазаривание бюджетных средств, за это можно и ответить.
А во-2 - о каких аналогиях ты глаголишь? Один и тот же мост типовой конструкции, построенный в разных местностных условиях, может обойтись в совершенно разные, в разы разные, суммы... И ты это прекрасно знаешь... Чо придуряться-то? Если бы это было не так - нафиг бы не нужны были все эти многие перечисленные тобою разделы ПСД...
Цитата:И правильно сделали что не послушали, ибо он только и умеет что трепаться, возмущаться да умничать издалека...