Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
N
Отправлено: 15.05.12 - 11:23
Мне довелось побывать на общественных слушаниях (точнее, их имитации) по повышению тарифов на услуги КТЭК. Рабочее время, место у черта на куличках. Немудрено, что зал заполнили работники теплокомпании. Немногочисленные представители общественности подготовились к дебатам, но спорить особенно было не с кем. Читать новость

Гость
Отправлено: 15.05.12 - 19:26
Цитата:
Ну вот. Это 1000..
DENISKA:
позже уточнял что цифра неточная -
позже уточнял что цифра неточная -
Ну вот. Это 1000..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 15.05.12 - 20:20
Цитата:
Да, в зависимости от схемы разводки, диаметров стояков и кучи еще параметров, теплоотдача будет разной.
Но!
При одинаковом кол-ве секций на квадрат (т.к. потолки одинаковой высоты, то и на куб объема), одинаковом типа секций, одинаковом (срединном) расположении квартиры в доме, разницу температур (в старом доме теплее) можно объяснить лишь двумя вещами:
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше
Хотя нет - новый дом был менее трудоемок при возведении, за счет большей степени индустриальности монтажных работ (т.е. по себестоимости строительства).
DENISKA:
в зависимости от конструктивных особенностей системы отопления секции отопительных приборов никак не соотносимы площади помещения
в зависимости от конструктивных особенностей системы отопления секции отопительных приборов никак не соотносимы площади помещения
Да, в зависимости от схемы разводки, диаметров стояков и кучи еще параметров, теплоотдача будет разной.
Но!
При одинаковом кол-ве секций на квадрат (т.к. потолки одинаковой высоты, то и на куб объема), одинаковом типа секций, одинаковом (срединном) расположении квартиры в доме, разницу температур (в старом доме теплее) можно объяснить лишь двумя вещами:
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше

Хотя нет - новый дом был менее трудоемок при возведении, за счет большей степени индустриальности монтажных работ (т.е. по себестоимости строительства).

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 15.05.12 - 20:28
Цитата:
Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.
Вообще не нужна.
Это излишество.
Все квартиры в доме должны быть сбалансированы по температуре путем регулирования гидравлики домовой системы, и регулироваться дом после этого должен целиком в одной точке - либо на вводе, либо регулировкой ТЭЦ (когда во всех объектах теплоснабжения помещения отрегулированы).
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.
DENISKA:
это вы говорите, перевернув все с ног на головуя говорил о поквартирной системе отопления
это вы говорите, перевернув все с ног на головуя говорил о поквартирной системе отопления
Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.
Вообще не нужна.
Это излишество.
Все квартиры в доме должны быть сбалансированы по температуре путем регулирования гидравлики домовой системы, и регулироваться дом после этого должен целиком в одной точке - либо на вводе, либо регулировкой ТЭЦ (когда во всех объектах теплоснабжения помещения отрегулированы).
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.
Отправлено: 15.05.12 - 21:35
Цитата:
А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать
north_ghost:
Противоречит здравому смыслу просто потому, что эти дотации являются бюджетными деньгами, а в бюджет их платят не только жители многоквартирных домов.
Противоречит здравому смыслу просто потому, что эти дотации являются бюджетными деньгами, а в бюджет их платят не только жители многоквартирных домов.
А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 15.05.12 - 21:49
Цитата:
Предлагаешь освободить от уплаты налогов?
Саня:
А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать
А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать
Предлагаешь освободить от уплаты налогов?

Отправлено: 15.05.12 - 22:48
Цитата:
назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??
да, к слову, сейчас СНиПом запрещено проектировать отопление в жилье используя стояковые системы - ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления - так что не только я считаю что поквартирная система отопления это хорошо - СНиПы пишут люди куда важнее меня
north_ghost:
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.
назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??
да, к слову, сейчас СНиПом запрещено проектировать отопление в жилье используя стояковые системы - ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления - так что не только я считаю что поквартирная система отопления это хорошо - СНиПы пишут люди куда важнее меня
Отправлено: 15.05.12 - 22:58
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.
north_ghost:
Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.
Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.
Цитата:
north_ghost:
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.
Цитата:
north_ghost:
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше
Цитата:
north_ghost:
У меня квартира как раз в старом, шлакоблочном еще, доме. Дому 60 лет почти.
У меня квартира как раз в старом, шлакоблочном еще, доме. Дому 60 лет почти.
Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 01:11
Цитата:
Нет причин не высказывать свое мнение (для того мы все тут, собсно и пишем).
Вопрос лишь в безальтернативности предлагаемых решений.
Вот ты взял и ляпнул про 5 штук с хаты. Далеко не все станут разбираться "а можно ли подешевле и какие м.б. варианты ещё".
В итоге завтра к людям ты же сам (или кто-то другой) придешь предлагать сделать в их доме по-квартирный учет тепла - они даже слушать не станут. Всё, у них цифра в голове засела - "5 штук, я не потяну, данунафиг щас уговорят пообещают что будет всего 500 баксов а потом таки окажется пять штук, нет, не буду ставить низашто".
DENISKA:
назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??
назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??
Нет причин не высказывать свое мнение (для того мы все тут, собсно и пишем).
Вопрос лишь в безальтернативности предлагаемых решений.
Вот ты взял и ляпнул про 5 штук с хаты. Далеко не все станут разбираться "а можно ли подешевле и какие м.б. варианты ещё".
В итоге завтра к людям ты же сам (или кто-то другой) придешь предлагать сделать в их доме по-квартирный учет тепла - они даже слушать не станут. Всё, у них цифра в голове засела - "5 штук, я не потяну, данунафиг щас уговорят пообещают что будет всего 500 баксов а потом таки окажется пять штук, нет, не буду ставить низашто".
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 01:14
Цитата:
Я не отношусь критично ко всему новому, но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х годов, по сравнению с ранее построенными шлакоблочными и кирпичными - секрет Полишинеля.
Добринцофф:
Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.
Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.
Я не отношусь критично ко всему новому, но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х годов, по сравнению с ранее построенными шлакоблочными и кирпичными - секрет Полишинеля.

Отправлено: 16.05.12 - 07:56
Цитата:
DENISKA,
Цитата:
Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.
DENISKA:
ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления
ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления
DENISKA,
Цитата:
СНиП РК 4.02-42-2006, п.7.1.4 Теплоснабжение жилых зданий следует проектировать, обеспечивая регулирование и учет расхода теплоты на отопление каждой квартирой, лестничных клеток, встроенно-пристроенных поме¬щений общественного и другого назначения, а также здания в целом.
Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.
Отправлено: 16.05.12 - 10:05
Цитата:
Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки. В зимний период t воздуха в комнатах - 27-29 градусов! Приходится кратковременно открывать форточки.
north_ghost:
но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х
но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х
Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки. В зимний период t воздуха в комнатах - 27-29 градусов! Приходится кратковременно открывать форточки.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 10:35
Цитата:
Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается.
Я писал про 6-9 микры...
Селена:
Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки.
Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки.
Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается.

Я писал про 6-9 микры...
Отправлено: 16.05.12 - 11:25
Цитата:
Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.
Если уж об официальных документах речь зашла - ищите приказ Агенства РК по делам строительства и ЖКХ №183 от 23.05.2011
в нем есть изменения к п.7.2.1, в котором говорится, что "Для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в жилых зданиях, в том числе помещений общественного назначения, встроенных и встроенно-пристроенных в жилые здания следует применять поквартирные системы теплоснабжения с горизонтальной разводкой трубопроводов"
Этот СНиП я наизусть знаю - моя любимая настольная книга
Йенг:
Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.
Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.
Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.
Если уж об официальных документах речь зашла - ищите приказ Агенства РК по делам строительства и ЖКХ №183 от 23.05.2011
в нем есть изменения к п.7.2.1, в котором говорится, что "Для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в жилых зданиях, в том числе помещений общественного назначения, встроенных и встроенно-пристроенных в жилые здания следует применять поквартирные системы теплоснабжения с горизонтальной разводкой трубопроводов"
Этот СНиП я наизусть знаю - моя любимая настольная книга
Отправлено: 16.05.12 - 11:29
Цитата:
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?
Цитата:
DENISKA:
Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.
Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?
Цитата:
поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплотой систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир. Система состоит из источника теплоснабжения - теплогенератора, трубопроводов горя¬чего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубо¬проводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции.
Отправлено: 16.05.12 - 11:29
Цитата:
опять же дело не в расстоянии (отчасти только - ввиду гидравлических потерь) ))) вы сами говорили о гидравлической увязке дома, почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???
у меня друзья купили в доме БК, который на Баймагамбетова 3Д (неподалеку от тубдиспансера) - жарища невыносимая всю зиму была... а это достаточно далеко от "южной"
north_ghost:
Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается.
Я писал про 6-9 микры...
Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается.

Я писал про 6-9 микры...
опять же дело не в расстоянии (отчасти только - ввиду гидравлических потерь) ))) вы сами говорили о гидравлической увязке дома, почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???
у меня друзья купили в доме БК, который на Баймагамбетова 3Д (неподалеку от тубдиспансера) - жарища невыносимая всю зиму была... а это достаточно далеко от "южной"
| Сейчас посетителей на этом форуме: 26, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 26 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


