/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
 
 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
53768
Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
Отправлено: 15.05.12 - 11:23
Мне довелось побывать на общественных слушаниях (точнее, их имитации) по повышению тарифов на услуги КТЭК. Рабочее время, место у черта на куличках. Немудрено, что зал заполнили работники теплокомпании. Немногочисленные представители общественности подготовились к дебатам, но спорить особенно было не с кем.
Читать новость

Гость
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 19:26
Цитата:
DENISKA:
позже уточнял что цифра неточная -

Ну вот. Это 1000..
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 20:20
Цитата:
DENISKA:
в зависимости от конструктивных особенностей системы отопления секции отопительных приборов никак не соотносимы площади помещения

Да, в зависимости от схемы разводки, диаметров стояков и кучи еще параметров, теплоотдача будет разной.
Но!
При одинаковом кол-ве секций на квадрат (т.к. потолки одинаковой высоты, то и на куб объема), одинаковом типа секций, одинаковом (срединном) расположении квартиры в доме, разницу температур (в старом доме теплее) можно объяснить лишь двумя вещами:
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше :-(
Хотя нет - новый дом был менее трудоемок при возведении, за счет большей степени индустриальности монтажных работ (т.е. по себестоимости строительства). 8-)
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 20:28
Цитата:
DENISKA:
это вы говорите, перевернув все с ног на головуя говорил о поквартирной системе отопления

Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.
Вообще не нужна.
Это излишество.
Все квартиры в доме должны быть сбалансированы по температуре путем регулирования гидравлики домовой системы, и регулироваться дом после этого должен целиком в одной точке - либо на вводе, либо регулировкой ТЭЦ (когда во всех объектах теплоснабжения помещения отрегулированы).
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 21:35
Цитата:
north_ghost:
Противоречит здравому смыслу просто потому, что эти дотации являются бюджетными деньгами, а в бюджет их платят не только жители многоквартирных домов.

А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 21:49
Цитата:
Саня:
А еще сам КТЭК платит налоги... и выделяемые дотации гораздо меньше налогов, что платит КТЭК. Так что про наши налоги можно и не вспоминать

Предлагаешь освободить от уплаты налогов? ;-)
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 22:48
Цитата:
north_ghost:
И не морочить голову с дорогостоящей аппаратурой индивидуальной регулировки помещений.

назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??
да, к слову, сейчас СНиПом запрещено проектировать отопление в жилье используя стояковые системы - ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления - так что не только я считаю что поквартирная система отопления это хорошо - СНиПы пишут люди куда важнее меня
Профайл
Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
15.05.11
Сообщений:
10526
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 15.05.12 - 22:58
Цитата:
north_ghost:
Дак если говорить про по-квартирную автоматически регулируемую систему, то я вам скажу так: нафиг она не нужна.

Цитата:
north_ghost:
1. В старом доме теплоотдача секции выше, что означает что система отопления в старом доме выполнена экономичнее (по металлу) по сравнению с новым домом.

Цитата:
north_ghost:
2. Стены старого дома менее теплопроводны, чем стены нового дома.
В обоих вариантах новый дом в проигрыше

Цитата:
north_ghost:
У меня квартира как раз в старом, шлакоблочном еще, доме. Дому 60 лет почти.

Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 01:11
Цитата:
DENISKA:
назови хоть одну причину, из-за которой я не должен высказывать свое мнение??

Нет причин не высказывать свое мнение (для того мы все тут, собсно и пишем).
Вопрос лишь в безальтернативности предлагаемых решений.
Вот ты взял и ляпнул про 5 штук с хаты. Далеко не все станут разбираться "а можно ли подешевле и какие м.б. варианты ещё".
В итоге завтра к людям ты же сам (или кто-то другой) придешь предлагать сделать в их доме по-квартирный учет тепла - они даже слушать не станут. Всё, у них цифра в голове засела - "5 штук, я не потяну, данунафиг щас уговорят пообещают что будет всего 500 баксов а потом таки окажется пять штук, нет, не буду ставить низашто".
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 01:14
Цитата:
Добринцофф:
Ну нельзя же так критично относиться ко всему новому только из-за того что вы живёте в старом доме.

:lol:
Я не отношусь критично ко всему новому, но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х годов, по сравнению с ранее построенными шлакоблочными и кирпичными - секрет Полишинеля. 8-)
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 07:56
Цитата:
DENISKA:
ТОЛЬКО ПОКВАРТИРНАЯ система отопления

DENISKA,
Цитата:
СНиП РК 4.02-42-2006, п.7.1.4 Теплоснабжение жилых зданий следует проектировать, обеспечивая регулирование и учет расхода теплоты на отопление каждой квартирой, лестничных клеток, встроенно-пристроенных поме¬щений общественного и другого назначения, а также здания в целом.

Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.
Профайл
Селена
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
05.05.12
Сообщений:
1366
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 10:05
Цитата:
north_ghost:
но прохладность квартир в крупноблочных и панельных домах Кустаная (и не только) постройки 80-х

Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки. В зимний период t воздуха в комнатах - 27-29 градусов! Приходится кратковременно открывать форточки.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 10:35
Цитата:
Селена:
Вы не поверите! Дом панельный, 9-этажный, 83 года постройки.

Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается. :lol:
Я писал про 6-9 микры...
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:25
Цитата:
Йенг:
Речь не о поквартироной СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ с теплогенератором в каждой квартире, а о поквартирной системе УЧЕТА ТЕПЛА - это разные вещи.

Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.
Если уж об официальных документах речь зашла - ищите приказ Агенства РК по делам строительства и ЖКХ №183 от 23.05.2011
в нем есть изменения к п.7.2.1, в котором говорится, что "Для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в жилых зданиях, в том числе помещений общественного назначения, встроенных и встроенно-пристроенных в жилые здания следует применять поквартирные системы теплоснабжения с горизонтальной разводкой трубопроводов"
Этот СНиП я наизусть знаю - моя любимая настольная книга
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:29
Цитата:
DENISKA:
Предложите пожалуйста как можно поквартирный учет тепла обеспечить, не выполнив поквартирную систему отопления.

Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?
Цитата:
поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплотой систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир. Система состоит из источника теплоснабжения - теплогенератора, трубопроводов горя¬чего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубо¬проводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции.
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:29
Цитата:
north_ghost:
Если 5-й микр - запросто поверю. Там близкое расположение к южной котельной офигенно сказывается. :lol:
Я писал про 6-9 микры...

опять же дело не в расстоянии (отчасти только - ввиду гидравлических потерь) ))) вы сами говорили о гидравлической увязке дома, почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???
у меня друзья купили в доме БК, который на Баймагамбетова 3Д (неподалеку от тубдиспансера) - жарища невыносимая всю зиму была... а это достаточно далеко от "южной"
Профайл


Сейчас посетителей на этом форуме: 26, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 26
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS