Об этом сегодня, 22 июня, отвечая на вопрос "НГ", заявил аким Костанайской области Нуралы САДУАКАСОВ. Наболевшие вопросы, касающиеся ремонта улицы Мауленова, корреспонденты «НГ» задали после того, как аким вместе с руководством города посетил ряд ремонтируемых улиц Костаная.
Читать новость

Цитата:
Андрюх, ты мне, убогому, объясни сакральный смысл устройства столь дорогостоящей дорожной одежды на скальных (!) грунтах...
На кой ляд там сдался весь этот пирог в плане несущей способности?
Другого объяснения кроме как "нищей Киргизии некуда девать деньги" я не вижу...

Цитата:
за ваш счет?

Я тебе объясню, Япония и Китай дают 25 лет гарантии этой международной трассе....и Киргизия два десятка лет ничего не будет вкладывать в строительство дорог.....а какую гарантию могут дать наши, кроме того, что бы на следующий год сунуть свои рожи в акиматовскую кормушку)))))))

Цитата:
Ну дык на скальных-то грунтах да при климате без многочисленных весенних переходов температуры через ноль во время таяния снегов - что ей будет-то?
Да и гарантию на что именно они дают? Давай, рассказывай...
Я не сомневаюсь что дорога просуществует и 25 и 50 и даже больше лет...
Вопрос не в этом...
Вопрос в оправданности подобных трат. У них там в КР пир во время чумы давно уже начался - знаем, работали с киргизами...

Так надо побыстрей пригласить дорожников из Японии и Китая, реквизиты ихние я записал.....а за 25 лет бездеятельности наши алхимики дорожные тихо обанкротятся...

Цитата:
Да, за наш счет.

Киргизия не бедная страна, она пенсионеров никогда не обижает, дороги строит, .....курс стабильный - за 1 сом надо отдать 3 теньге и 10 процентов таксисту.....проезд в микроавтобусах стоит 15 - 30 теньге нашими...

Цитата:
Ну дык пригласи...
Тока - не возьмутся они...
Они ж не дураки браться за безнадежное дело: одно дело Киргизия с ее скальными грунтами и отличным климатом, в другое - мы с непонятными грунтами и довольно-таки суровым климатом...

Цитата:
Ага, прямо озолачивает...

Цитата:
Если прочитать Доктора СИЗО, получается следующее:
Цитата:
Цитата:
Конечно для правительственной трассы многовато, а вот к международной – это ближе к правде, судя по конструкции, дорога I категории.
Срок службы в 25 лет принимают для жестких дорожных одежд, для нежестких – максимум 20 лет.
В нашем случае согласно норм, основываясь на данных из комментариев доктора СИЗО, к жестким относятся асфальтобетонные покрытия на основаниях из цементобетона, а к нежестким - асфальтобетонные покрытия на слоях укрепленных различными вяжущими, включая сюда цемент/пескоцемент или на обычных щебеночных материалах не укрепленных вяжущими. Озвучен срок в 25 лет, но о цементобетоне от СИЗО ни слова. Ну ладно, хотя уже есть не стыковки для разъяснений.
В любом случае одежда капитального типа.
Теперь про слои асфальтобетона.
1 Вариант.
Первое, что возьмем в пример, это если дорожная одежда имеет слой цементобетона, раз срок эксплуатации 25 лет.

продолжение:
Даже если в основании всей конструкции дорожной одежды идеальное земляное полотно, например скальное или корыто в скальных грунтах, наименьшая толщина верхних слоев основания из материалов, содержащих органическое вяжущее (а это не что иное как черный щебень и крупнозернистый асфальтобетон) и укладываемое на слой основания укрепленного цементом, должна составлять не менее 18 см, для исключения появления «отраженных» трещин на покрытии.
Нормы имеют ввиду, что все это относится к к верхним слоям основания укрепленного цементом, будь-то цементобетон или слой укрепленный цементом.
Минимум в 18см – это может быть слой черного щебня плюс слой крупнозернистого асфальта, или как минимум два слоя крупнозернистого асфальта.
Выше основания находится покрытие (из мелкозернистых плотных а/б) – верхняя часть дорожной одежды, непосредственно воспринимающая воздействие транспортных средств и природно-климатических факторов. В конструкции верха покрытия, помимо основного слоя, обеспечивающего необходимые качества, предусматривается запасная толщина - слой износа (wearing layer), не учитываемая при расчёте прочности и периодически восстанавливаемая по мере истирания. Слой износа, как конструктивный элемент не учитываемый в расчете прочности дорожной одежды, распространен в дорожном строительстве во многих странах мира.
В России на законодательном уровне слой износа, как слой не участвующий в расчете прочности дорожной одежды, пока еще не утвержден, поэтому его включение вне расчета в проект не пропускает экспертиза. Слой износа в основном это ЩМА (щебеночно-мастичный асфальтобетон), есть еще литые эмульсионно-минеральные смеси.
Как видно общее количество асфальтобетонных слоев – 4, из которых один слой износа, остальные, как минимум, три - расчетных

продолжение:
Стоит отметить, что я привел только требования к проектированию, само непосредственно определение расчетного суммарного числа приложений нагрузки за срок службы в 25 лет при расчетных показателях интенсивности движения может дать такой показатель, что трех расчетных слоев асфальтобетона (включая черный щебень) может быть недостаточно из-за возможного сдвига в верхних слоях дорожной одежды, скальные грунты в основании дороги здесь вообще ни при чем!
2 Вариант.
Если взять в расчет дорожную одежду нежесткого типа, например на щебне из скальных пород, то для дороги I категории, сам не раз рассчитывал, примеры по объектам имеются, нужно будет перекрывать слоем черного щебня и тремя расчетными слоями асфальтобетона, в ином случае при уменьшении слоев асфальтобетона возникает сдвиг в верхних слоях дорожной одежды. Плюс сюда еще слой износа. При этом срок эксплуатации максимум 20 лет.
Так что, north_ghost, пять слоев, с учетом одного «нерасчетного» слоя износа по верху покрытия, и нижнего из черного щебня, который киргизские рабочие вполне могли посчитать за слой асфальтобетона, всё это вполне возможно, тем более при работе японцев по международным стандартам.

P.S.
Даже в горах в скальных грунтах есть уязвимые места - так называемые седловины , где следы оставляли ледники, где геологическими процессами проходящими миллионы лет, «намывались» слабые грунты.

Такие дороги обычно являются авторскими работами, как берлинские автобаны.....и строятся не по нашим СНИПам, где уже изначально заложено количество кочек, бугров и рытвин на 1 кв. метр)))))) Я работал в 70 годах машинистом моторного катка, и общее представление о бардаке на трассе имею...

Цитата:
Проблему мауленова? Умер однако.

Цитата:
Короче: можно без вые... ой, без затей построить дорогу со сроком службы 20 лет, а можно усрацца и построить в два-три раза дороже, но чтобы служила аж на 5 лет дольше. Зато будет повод всем кричать "пиастры! пиастры!", ой - "международные стандарты! международные стандарты!".
Разумно, чо...
Я так и не увидел аргументов оправданности подобных трат...