/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ ИВАНОВ: Закон и справедливость
 
 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
53768
ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 16.08.15 - 10:36
О справедливости можно рассуждать, за нее можно бороться, о ней можно мечтать, но увидеть ее в жизни так же нереально, как и розовую чайку. Конечно, в любом городе можно встретить подвыпившего таксиста, рассказывающего пассажирам легенду о том, как двоюродный брат жены свата его сестры
Читать новость

1
112
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 17:00
Цитата:
хм:
То, что наделали большевики, теперь пытаются повторить игиловцы, силой и кровью навязывая свое понимание справедливости в этом мире, наводя ужас своими действиями и

Между прочим Карл бородатый и Фридерих у них настольная книга..
И поклоняются и берут они всякие вещи именно с коммунизма 30х..
Ð
Глазопялка
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 17:41
Цитата:
Иванов:
Общий знаменатель есть. Иначе человечество не выжило бы. Он так и называется - общечеловеческие ценности. Не беря во внимание разные религии и идеологии, это человеческая культура, воспитание, самосознание, нравственная дисциплина и т.д.


Ну и в чем же их ОБЩЕчеловеческий характер? Так же, как нет единой общечеловеческой религии или идеологии, так нет и единой культуры, а есть типы культур ( западная-восточная, христианская-исламская-буддистская и др. ), очень и очень отличные друг от друга системы воспитания, нравственные системы. Не надо путать ценности с сущностными характеристиками человека, это не одно и то же. Человек невозможен без культуры, без воспитания, сознания и самосознания и др., но нет "культуры" вообще, это абстракция, а есть отдельные культуры и типы культур, в которых реально человек становится конкретно-историческим человеком, а не "человеком вообще". Почитаемый Вами К.Маркс писал об этом еще в 1844 году в замечательных "Экономически-философских рукописях". Странно от почти что ортодоксального марксиста, каким Вы выступаете на форуме, читать об "общечеловеческих ценностях". В конце 80-х о них бормотал "Иудушка" Горби, так и не раскрыв содержание этого понятия. Да и никто его еще не раскрыл именно в содержательном плане, ибо понятие это пустое, как "круглый квадрат". А понабилось оно горбачевцам, чтобы распрощаться с вполне определенной идеологией и протащить "либеральные" ( а не общечеловеческие! ) ценности.
Ð
Г
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 18:04
Цитата:
Иванов:
Глазопялка:
у каждого ведь своя совесть

Это как осетрина второй свежести? Не согласен. Совесть она или есть, или ее нет. А называть совестью разные суррогаты, увольте.


Напомню опять почитаемого Вами К.Маркса, который писал, что у республиканца своя совесть, а у реалиста - своя. Если понимать совесть как внутренний индикатор, показывающий насколько человек в своей жизни и деятельности придерживается воспринятым им в процессе воспитания в определенной среде понятиям добра и зла, должного и не должного ( "что такое хорошо и что такое плохо" ), то совесть как ВНУТРЕННИЙ регулятор поведения столь же различна у людей, как эти сами представления о добре и зле, хорошем и плохом, о долге. Не зря же говорят, что самые страшные преступления совершаются с "чистой" совестью. Просто этот индикатор у разных людей настроен по-разному в зависимости от тех условий, в которых они формировались как личности. Выросший в среде каннибалов с "чистой" совестью съест тело убитого врага, потому что для него это "хорошо". А вегетарианец даже умерщвление и поедание животных считает злом. И оба они поступают "по совести", по своей совести, а она у каждого и есть СВОЯ. Общество, общественные группы пытается настроить этот внутренний нравственный GPS определенным образом, привить определенные представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо", но, во-первых, сами эти понятия очень и очень изменчивы и различны по эпохам и группам людей, во-вторых, далеко не всегда удается "правильная" настройка. Но совесть есть всегда, у каждого, разная.
Ñ
хех
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 18:17
Цитата:
Глазопялка:
Странно от почти что ортодоксального марксиста, каким Вы выступаете на форуме, читать об "общечеловеческих ценностях".


Странно, если не сказать больше...

Цитата:
Иванов:
Общий знаменатель есть. Иначе человечество не выжило бы.


Клацая зубами и довольно урча говорил волк, доедая зайчика...
Ð
Глазопялка
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 18:29
Цитата:
Г:
Напомню опять почитаемого Вами К.Маркса, который писал, что у республиканца своя совесть, а у реалиста - своя.


Извините за две опечатки. "Г" - это я, "Глазопялка".
Ну и, конечно, не "у реалиста", а "у роялиста",т.е. иначе говоря - у монархиста. Отвлекался при печатании, больше не повторится.
Ð
Глазопялка
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 18:55
Цитата:
Иванов:
Но раз уж Вы считаете справедливость ОЦЕНОЧНЫМ понятием, то кто мешает вывести среднюю оценку тому или иному поступку, закону или процессу?


Это типа средней температуры по больнице? Или, если я ем только капусту, а мой сосед питается одним мясом, но "в среднем" мы постоянно едим голубцы. А если Маша не подпускает к себе никого из мужиков, а Клава "подпускает" всех подряд, то в "среднем" они обе шалавы?
Какая может быть "средняя оценка", когда ее дают отдельные люди и группы людей на основе именно их понятий, представлений о справедливости правовой, юридической, нравственной, социальной, политической, религиозной. Вот если бы все люди разделяли какие-то "средние" понятия, нормы, эталоны справедливости, тогда такая "средняя оценка" была бы возможна. Но такая усредненность невозможна в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе, это - вредная утопия по превращению человечества в "человейник, т.е в "человеческий муравейник", состоящий из "усредненных людей-функций". Нет уж, увольте. Я не хочу жить в "человейнике". Пусть рядом будут жить в чем-то несовершенные ( как и я ), поступающие не всегда справедливо ( как и я ), но ЛЮДИ, а не человекоподобные усредненные особи.
07Litra
(Пользователи)
Регистрация:
16.04.14
Сообщений:
9541
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 18:57
Цитата:
Иванов:
Автор статьи привел аналогию справедливости с розовой чайкой именно потому, что встретить в жизни и ту и другую можно, но этих счастливчиков не так уж и много ).
Профайл Послать приватное сообщение Иванов

а-а.. тогда въехал... одни книги в юности читали?.. :-)
Профайл
07Litra
(Пользователи)
Регистрация:
16.04.14
Сообщений:
9541
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 19:21
ну что батенька,получили от электората по-полной?.. это вы ради них т.Иванов, ратуете за справедливые законы?.. ради этого "народишка"?.. а помните ,еще декабристы хотели им хорошего... и что получилось?.. а помните,был царь-освободитель?.. он этот "народец" раскрепостил и что? стал вертаться "народишко" к своим помещикам-кровопийцам,к своим бАрам-кровососам.... в ногах валялся,просил "за ради Христа" взад его взять... потому как сам работать был не приучён;все из-под палки,да из-под плети... работать приучён не был,но зол и завистлив был... ему б с кистенем бы где-нибудь на дороге (ну типа гайцев),или татем ночным (как марик) с хозяйства господского коника свести,или ежели не выгорит не с первым,не со вторым "петуха" пустить и вёдра все попрятать... ;-)
Профайл
07Litra
(Пользователи)
Регистрация:
16.04.14
Сообщений:
9541
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 17.08.15 - 19:37
что же касается справедливых законов,то не все можно облечь в законные рамки... да и тема Ваша больше касаема этических норм,нежели законотворчества... вот я слышал в Европах строя дома,учитывают и паркплацы для ауто... и место это (на улице или в гараже),резервируется за проживающим на все время проживания.... а если кто постороний место занял-вызывается эвакуатор.... а в деловых и торговых центрах строят паркхаусы,в 5,7,9 и т.д. этажей.... и темы хочу-не хочу,не возникает...
с детскими площадками и совсем у них просто:дети могут там играть,бегать,кричать с 10 утра и до 20 вечера,с перерывом для сиесты взрослых с13 до 15 часов...
но это в тех странах,где люди относятся к другим людям так,как хотели бы что бы к ним относились... мы ж живем в другой стране:в стране быдловатого и хамовитого "народишка",который привык кичится чем не попадя.... и тут со 112 -м не поспоришь...
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 07:46
Цитата:
Иванов:
Если будет удобно расплачиваться карточкой, то терминалы не нужно будет навязывать законодательно.

А ты не думал, что это порочный круг получается? Карточкой удобно расплачиваться когда это можно сделать в любом месте. Но я вынужден снимать наличные, потому что не везде есть терминалы. Поэтому я карточкой и не расплачиваюсь. И предприниматель, видя то, что все к нему ходят с наличными, не спешит ставить терминал. Когда все магазинчики будут их иметь, через год-другой оборот по карточкам увеличится в десятки раз.
К тому же, в нашем государстве говорят о туризме. Возможность оплатить картой - это один из дополнительных плюсов. В Алма-Ате я удивился, когда увидел пос-терминал в мааааленьком сувенирном бутике на Коктобе.
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 09:23
Цитата:
Глазопялка:
Ну и в чем же их ОБЩЕчеловеческий характер? Так же, как нет единой общечеловеческой религии или идеологии, так нет и единой культуры, а есть типы культур ( западная-восточная, христианская-исламская-буддистская и др. ), очень и очень отличные друг от друга системы воспитания, нравственные системы. Не надо путать ценности с сущностными характеристиками человека, это не одно и то же. Человек невозможен без культуры, без воспитания, сознания и самосознания и др., но нет "культуры" вообще, это абстракция, а есть отдельные культуры и типы культур, в которых реально человек становится конкретно-историческим человеком, а не "человеком вообще".

Социологический номинализм? Нет, я не собираюсь спорить с Марксом, потому что не вижу никакого противоречия между конкретно-историческим человеком и существованием некого фундамента, на базе которого и происходит формирование человека в конкретно-исторический период. Это и есть так называемая природа человека:
"Наши различия, исторически сложившиеся в разные культуры и цивилизации, являются не чем иным, как конкретными (место, время) проявлениями или выражениями одних и тех же базовых потребностей, в особенности же - специфическими формами, путями и средствами их удовлетворения. Нет оснований умалять или ставить под вопрос реальность и важность этой различительной надстройки. Мы в ней и ею живем. И пусть это явления, а не сущность - из круга жизни их исключать нельзя. Явления, реалии феноменального порядка
составляют значительную часть нашей жизни. Мы существуем даже в большей степени на уровне явлений, чем сущности. И это нормально. Хотя припадать к своей сущности, вдохновляться ею тоже входит в норму человека. Особенно когда эта норма подвергается испытанию той или иной проблемной ситуацией."
Профайл
Ð
Доктор СИЗО
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 09:33
Цитата:
Йенг:
Алма-Ате я удивился, когда увидел пос-терминал в мааааленьком сувенирном бутике на Коктобе.

- ничего удивительного нет....чел просек, что у него могут появиться клиенты с карточками забугорные, которые уже приучили не таскать в кармане наличность....я раньше отпускал любой товар на капкайки.... хотя другие опасались иметь с ними дело....
Ð
проходя
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 09:34
Цитата:
Иванов:
Особенно когда эта норма подвергается испытанию той или иной проблемной ситуацией


В этом деле как раз вы, коммунисты, "хорошо" постарались. Пытались заставить человека изменить своей сущности , жить по муравьиным правилам: трудишься бесплатно в поте лица на благо матки ( КПСС) .
:lol:
А несогласных- в лагеря и к стенке. Красные кхмеры, так те просто живьем закапывали...
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 10:20
Цитата:
Глазопялка:
у каждого ведь своя совесть и свое чувство справедливости

Опять же не буду спорить, что совесть - понятие индивидуальное, в отличие от справедливости, являющейся более широким понятием, включающим в себя признание изначальных ценностей других членов общества, даже преступников:
"Исконно-корневое значение "справедливости" на санскрите можно трактовать как "соединение", "связывание", направленное на обеспечение безопасности и благосостояния людей. Латинское ius, от которого образовано слово justice или justitia, семантически расшифровывается как объединение или сплочение людей посредством соответствующего (в соответствии с законом, должного, адекватного) отношения друг к другу. В английском языке один из этимологических корней слова just (более древняя форма joust), входящего в justice ("справедливость") тоже означает "интегрироваться" или "соединяться".
Без справедливости действительно не бывает эффективного объединения людей, то есть мира и согласия в обществе. Не пламенеет без нее человеческая солидарность, дружба, любовь, наконец."
Профайл
Ð
проходя
Re: ИВАНОВ: Закон и справедливость
Отправлено: 18.08.15 - 10:34
Цитата:
Иванов:
Без справедливости действительно не бывает эффективного объединения людей, то есть мира и согласия в обществе. Не пламенеет без нее человеческая солидарность, дружба, любовь, наконец."


Увы, это все разговоры, утопическая болтовня, которой так любят грешить коммунисты. Кто вообще сказал что понятие справедливости данное ими ( и приводимое сейчас Ивановым) - верное? Настоящая справедливость не в том чтобы всем иметь поровну, и высчитывать каждому сколько ему приходится площади в кв.м., воздуха в куб.м, воды в литрах т .п., а в том чтобы иметь от жизни ровно столько , сколько ты вложил ценного и востребуемого в эту жизнь. Без всяких ограничений. В этом разница капитализма от коммунизма.


Сейчас посетителей на этом форуме: 173, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 173
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS