/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
 
 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
53768
Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
Отправлено: 15.05.12 - 11:23
Мне довелось побывать на общественных слушаниях (точнее, их имитации) по повышению тарифов на услуги КТЭК. Рабочее время, место у черта на куличках. Немудрено, что зал заполнили работники теплокомпании. Немногочисленные представители общественности подготовились к дебатам, но спорить особенно было не с кем.
Читать новость

DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:34
Цитата:
Йенг:

Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит?

поквартирная система отопления - это не значит что котел в каждой квартире )))
также отопление центральное, разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом, в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.
Можно также выносить датчики в удобное место в каждой комнате отдельно - захотел сделать жалко - выставил нужную температуру, так же с прохладой. И счетчик стоит и считает тепло только на конкретную квартиру - трудно рассказать на форуме - лучше один раз показать )
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:36
Цитата:
Йенг:
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?

Вы прочли часть СНиПа )))
В качестве теплогенератора в данном случае выступает ТЭЦ, поставляя тепло по теплосети.
Я ответил на вопрос?

[Исправлено: DENISKA, 16.05.2012 - 12:39]
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:37
Цитата:
DENISKA:
разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом

Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 11:44
Цитата:
Йенг:
Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.

Да, собственно, не за что )))
Это моя работа - то, что знаю и могу рассказать - почему бы нет?
Насчет выгодно - да, но это в новых домах, а если переделать, скажем, из стояковой системы в поквартирную - то это достаточно серьезные вложения - люди врятли захотят это делать.
Насчет удобства - это да - я уже писал о том, что, например, уехал на месяц, выставив температуру 10 градусов в комнатах (ничего не испортится, ремонт не пострадает, трубы не перемерзнут, да и соседям сверху-снизу холодно не станет) и заплатишь за это значительно меньше.
Также это удобно тем, кто желает экономить - таких, думаю, найдется немало )))
Поставить кран на батарею можно, но сосед снизу, допустим, не поставит или просто вместо того чтобы закрыть кран он будет форточку открывать - вот вам перерасход тепла - общедомовой счетчик-то все посчитает и все на ровное количество квартир поделят )))
А тут ты сам по себе, надо - меньше нагреваешь, надо - больше
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 13:06
Цитата:
DENISKA:
почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???

Общегородская увязка давно канула в Лету за 20 лет вакханалии.
Раньше каждый вводимый дом тщательно балансировали по гидравлике и строго-настрого было запрещено (каралось сурьезным штрафом) самовольное вмешательство в гидравлику сетей.
А потом началось... "прикручу пару секций", "кину себе Ду25 вместо Ду15", "подключу пристроенный балкончик" и т.п. Опять же при ремонтах сетей у КТЭКовцев не всегда была возможность заменять аналогом...
Сейчас каша несусветная в сетях...
Цитата:
DENISKA:
лучше один раз показать

Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку... 8-)
Цитата:
DENISKA:
в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.

:lol:
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка :lol:
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 13:13
Цитата:
DENISKA:
да и соседям сверху-снизу холодно не станет

:lol:
Просто у них (и те которые сбоку - тоже) увеличится расход тепла - в ваши более холодные помещения надо же что-то отдавать.
Немного, конечно, но будет.
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 13:19
Цитата:
north_ghost:
Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку...

пароль 12345
Цитата:
north_ghost:
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка

это вы сейчас к чему???????
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 13:58
Цитата:
DENISKA:
это вы сейчас к чему???????

К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 14:26
Цитата:
north_ghost:
К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.

Суть работы автоматического терморегулятора, устанавливаемого на подающей подводке перед отопительным прибором сводится к следующему: пользователь выбирает комфортную для него температуру воздуха в помещении, выставляет ее на термоголовке (терморегулятор состоит из термостатического элемента и регулирующего клапана). При достижении установленной температуры в помещении (ее как раз мерит термоголовка) на клапан подается сигнал и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется и батарея начнет вновь нагреваться.
Так что этот регулятор никак не связан с ТЭЦ - устанавливается только для удобства конкретного потребителя, советский аналог трехходовых и двухходовых кранов.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 14:29
Цитата:
DENISKA:
и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется

:-o
Офигеть.
Т.е. это даже не пропорциональное регулирование, а старт-стопное?
/*ушел в аут*/
Как все печально.
Бедные работники ТЭЦ нашей...

Цитата:
DENISKA:Так что этот регулятор никак не связан с ТЭЦ

Зато ТЭЦ очень здорово связана с ним.
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок... :lol:
Профайл
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 15:33
Цитата:
north_ghost:
Бедные работники ТЭЦ нашей...

Цитата:
north_ghost:
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок...

насосы с частотным регулированием - не, не слышал, так выходит, да?
кстати, возле синагоги как раз для стабилизации гидравлического режима и строится повысительная насосная, с насосами-частотниками, которые будут "учитывать капризность" потребителя
Профайл
Гость
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 17:45
Цитата:
DENISKA:
И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления

После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 18:00
Цитата:
112:
После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.

вот как раз об этом и говорил "северный" - такого бы в союзе не допустили...
теплый пол вместо батареи... минуя узел смешения - не круто, что тут сказать
Профайл
Гость
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 18:16
Цитата:
DENISKA:
минуя узел смешения - не круто, что тут сказать

Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..
Ну а узел там какой не знаю, весь дом перешел на полипропилен и без перемычек.
И у всех жара и никаких жалоб.
DENISKA
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
22.10.11
Сообщений:
6199
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого...
Отправлено: 16.05.12 - 18:21
Цитата:
112:
Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..

вот ты буквоед, 112-й ))) "круто" - это фигурально
разница в том, что батарея, даже без замыкающего участка (то есть перемычки) имеет сопротивление значительно меньше чем змеевик, укатанный в пол вместо нее
нарушается хрупкая гидравлическая увязка...
и это по-разному повлияет на тех кто выше/ниже тебя этажом )))
где ты, говоришь, живешь?
надо бы КТЭК к тебе направить
интересно, как они отреагируют?
Профайл


Сейчас посетителей на этом форуме: 59, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 59
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS