Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Аркадий ДЕНИСОВ: «Увеличение тарифов отнимет у каждого несколько тысяч тенге, а власть как бы не догадывается об этом»
N
Отправлено: 15.05.12 - 11:23
Мне довелось побывать на общественных слушаниях (точнее, их имитации) по повышению тарифов на услуги КТЭК. Рабочее время, место у черта на куличках. Немудрено, что зал заполнили работники теплокомпании. Немногочисленные представители общественности подготовились к дебатам, но спорить особенно было не с кем. Читать новость

Отправлено: 16.05.12 - 11:34
Цитата:
поквартирная система отопления - это не значит что котел в каждой квартире )))
также отопление центральное, разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом, в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.
Можно также выносить датчики в удобное место в каждой комнате отдельно - захотел сделать жалко - выставил нужную температуру, так же с прохладой. И счетчик стоит и считает тепло только на конкретную квартиру - трудно рассказать на форуме - лучше один раз показать )
Йенг:
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит?
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит?
поквартирная система отопления - это не значит что котел в каждой квартире )))
также отопление центральное, разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом, в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.
Можно также выносить датчики в удобное место в каждой комнате отдельно - захотел сделать жалко - выставил нужную температуру, так же с прохладой. И счетчик стоит и считает тепло только на конкретную квартиру - трудно рассказать на форуме - лучше один раз показать )
Отправлено: 16.05.12 - 11:36
Цитата:
Вы прочли часть СНиПа )))
В качестве теплогенератора в данном случае выступает ТЭЦ, поставляя тепло по теплосети.
Я ответил на вопрос?
[Исправлено: DENISKA, 16.05.2012 - 12:39]
Йенг:
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?
Этого не знаю. Просто прочел СНиП. А что, сейчас в новых домах в каждой квартире котел стоит? Или я неправильно понимаю определение "поквартирное теплоснабжение"?
Вы прочли часть СНиПа )))
В качестве теплогенератора в данном случае выступает ТЭЦ, поставляя тепло по теплосети.
Я ответил на вопрос?
[Исправлено: DENISKA, 16.05.2012 - 12:39]
Отправлено: 16.05.12 - 11:37
Цитата:
Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.
DENISKA:
разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом
разница в том что не идут стояки из подвала до верхнего стояка, а идет один стояк для квартир которые друг над другом
Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.
Отправлено: 16.05.12 - 11:44
Цитата:
Да, собственно, не за что )))
Это моя работа - то, что знаю и могу рассказать - почему бы нет?
Насчет выгодно - да, но это в новых домах, а если переделать, скажем, из стояковой системы в поквартирную - то это достаточно серьезные вложения - люди врятли захотят это делать.
Насчет удобства - это да - я уже писал о том, что, например, уехал на месяц, выставив температуру 10 градусов в комнатах (ничего не испортится, ремонт не пострадает, трубы не перемерзнут, да и соседям сверху-снизу холодно не станет) и заплатишь за это значительно меньше.
Также это удобно тем, кто желает экономить - таких, думаю, найдется немало )))
Поставить кран на батарею можно, но сосед снизу, допустим, не поставит или просто вместо того чтобы закрыть кран он будет форточку открывать - вот вам перерасход тепла - общедомовой счетчик-то все посчитает и все на ровное количество квартир поделят )))
А тут ты сам по себе, надо - меньше нагреваешь, надо - больше
Йенг:
Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.
Спасибо за разъяснение. Это, конечно, удобно и выгодно.
Да, собственно, не за что )))
Это моя работа - то, что знаю и могу рассказать - почему бы нет?
Насчет выгодно - да, но это в новых домах, а если переделать, скажем, из стояковой системы в поквартирную - то это достаточно серьезные вложения - люди врятли захотят это делать.
Насчет удобства - это да - я уже писал о том, что, например, уехал на месяц, выставив температуру 10 градусов в комнатах (ничего не испортится, ремонт не пострадает, трубы не перемерзнут, да и соседям сверху-снизу холодно не станет) и заплатишь за это значительно меньше.
Также это удобно тем, кто желает экономить - таких, думаю, найдется немало )))
Поставить кран на батарею можно, но сосед снизу, допустим, не поставит или просто вместо того чтобы закрыть кран он будет форточку открывать - вот вам перерасход тепла - общедомовой счетчик-то все посчитает и все на ровное количество квартир поделят )))
А тут ты сам по себе, надо - меньше нагреваешь, надо - больше
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 13:06
Цитата:
Общегородская увязка давно канула в Лету за 20 лет вакханалии.
Раньше каждый вводимый дом тщательно балансировали по гидравлике и строго-настрого было запрещено (каралось сурьезным штрафом) самовольное вмешательство в гидравлику сетей.
А потом началось... "прикручу пару секций", "кину себе Ду25 вместо Ду15", "подключу пристроенный балкончик" и т.п. Опять же при ремонтах сетей у КТЭКовцев не всегда была возможность заменять аналогом...
Сейчас каша несусветная в сетях...
Цитата:
Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку...
Цитата:
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка
DENISKA:
почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???
почему же не говорите об увязке всей системы, в том числе и общегородской???
Общегородская увязка давно канула в Лету за 20 лет вакханалии.
Раньше каждый вводимый дом тщательно балансировали по гидравлике и строго-настрого было запрещено (каралось сурьезным штрафом) самовольное вмешательство в гидравлику сетей.
А потом началось... "прикручу пару секций", "кину себе Ду25 вместо Ду15", "подключу пристроенный балкончик" и т.п. Опять же при ремонтах сетей у КТЭКовцев не всегда была возможность заменять аналогом...
Сейчас каша несусветная в сетях...
Цитата:
DENISKA:
лучше один раз показать
лучше один раз показать
Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку...
Цитата:
DENISKA:
в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.
в каждой квартире устанавливается минимально необходимый набор запорно-регулирующей и измерительной арматуры. И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления.
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 13:13
Цитата:
Просто у них (и те которые сбоку - тоже) увеличится расход тепла - в ваши более холодные помещения надо же что-то отдавать.
Немного, конечно, но будет.
DENISKA:
да и соседям сверху-снизу холодно не станет
да и соседям сверху-снизу холодно не станет
Просто у них (и те которые сбоку - тоже) увеличится расход тепла - в ваши более холодные помещения надо же что-то отдавать.
Немного, конечно, но будет.
Отправлено: 16.05.12 - 13:19
Цитата:
Цитата:
это вы сейчас к чему???????
north_ghost:
Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку...
Какие проблемы? Выкинь кусок схемы теплоснабжения на картинкохранилище и дай ссылку...
Цитата:
north_ghost:
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка
Устойчивость работы ПИД-регуляторов, работающих на систему, внешние характеристики которой сами зависят от ее собственных ПИД-регуляторов по тем же параметрам, весьма веселая задачка
это вы сейчас к чему???????
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 13:58
Цитата:
К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.
DENISKA:
это вы сейчас к чему???????
это вы сейчас к чему???????
К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.
Отправлено: 16.05.12 - 14:26
Цитата:
Суть работы автоматического терморегулятора, устанавливаемого на подающей подводке перед отопительным прибором сводится к следующему: пользователь выбирает комфортную для него температуру воздуха в помещении, выставляет ее на термоголовке (терморегулятор состоит из термостатического элемента и регулирующего клапана). При достижении установленной температуры в помещении (ее как раз мерит термоголовка) на клапан подается сигнал и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется и батарея начнет вновь нагреваться.
Так что этот регулятор никак не связан с ТЭЦ - устанавливается только для удобства конкретного потребителя, советский аналог трехходовых и двухходовых кранов.
north_ghost:
К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.
К тому, что автоматический регулятор (ТЭЦ), регулирующий автоматический регулятор (автоматика поддержания t в квартире) - кошмар для наладчиков обоих регуляторов.
Вариант пары "регулятор дома"+"пачка квартирных регуляторов" - те же яйца, только в профиль.
Суть работы автоматического терморегулятора, устанавливаемого на подающей подводке перед отопительным прибором сводится к следующему: пользователь выбирает комфортную для него температуру воздуха в помещении, выставляет ее на термоголовке (терморегулятор состоит из термостатического элемента и регулирующего клапана). При достижении установленной температуры в помещении (ее как раз мерит термоголовка) на клапан подается сигнал и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется и батарея начнет вновь нагреваться.
Так что этот регулятор никак не связан с ТЭЦ - устанавливается только для удобства конкретного потребителя, советский аналог трехходовых и двухходовых кранов.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 16.05.12 - 14:29
Цитата:
Офигеть.
Т.е. это даже не пропорциональное регулирование, а старт-стопное?
/*ушел в аут*/
Как все печально.
Бедные работники ТЭЦ нашей...
Цитата:
Зато ТЭЦ очень здорово связана с ним.
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок...
DENISKA:
и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется
и он перекрывает движение теплоносителя через отопительный прибор, тем самым предотвращается превышение заданной температуры, станет прохладнее - клапан вновь откроется
Офигеть.
Т.е. это даже не пропорциональное регулирование, а старт-стопное?
/*ушел в аут*/
Как все печально.
Бедные работники ТЭЦ нашей...
Цитата:
DENISKA:Так что этот регулятор никак не связан с ТЭЦ
Зато ТЭЦ очень здорово связана с ним.
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок...

Отправлено: 16.05.12 - 15:33
Цитата:
Цитата:
насосы с частотным регулированием - не, не слышал, так выходит, да?
кстати, возле синагоги как раз для стабилизации гидравлического режима и строится повысительная насосная, с насосами-частотниками, которые будут "учитывать капризность" потребителя
north_ghost:
Бедные работники ТЭЦ нашей...
Бедные работники ТЭЦ нашей...
Цитата:
north_ghost:
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок...
Нагрузка прыг-скок, прыг-скок...
насосы с частотным регулированием - не, не слышал, так выходит, да?
кстати, возле синагоги как раз для стабилизации гидравлического режима и строится повысительная насосная, с насосами-частотниками, которые будут "учитывать капризность" потребителя
Гость
Отправлено: 16.05.12 - 17:45
Цитата:
После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.
DENISKA:
И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления
И каждый жилец, подойдя к шкафу управления у себя в квартире, может регулировать теплоотдачу приборов отопления
После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.
Отправлено: 16.05.12 - 18:00
Цитата:
вот как раз об этом и говорил "северный" - такого бы в союзе не допустили...
теплый пол вместо батареи... минуя узел смешения - не круто, что тут сказать
112:
После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.
После того как поменяли стояки и отрезали перемычки, установил подогрев пола вместо одной батареи, регулировка в морозы стало окно. Почти всю зиму эту была выключена одна батарея. И так жарко было.
вот как раз об этом и говорил "северный" - такого бы в союзе не допустили...
теплый пол вместо батареи... минуя узел смешения - не круто, что тут сказать
Гость
Отправлено: 16.05.12 - 18:16
Цитата:
Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..
Ну а узел там какой не знаю, весь дом перешел на полипропилен и без перемычек.
И у всех жара и никаких жалоб.
DENISKA:
минуя узел смешения - не круто, что тут сказать
минуя узел смешения - не круто, что тут сказать
Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..
Ну а узел там какой не знаю, весь дом перешел на полипропилен и без перемычек.
И у всех жара и никаких жалоб.
Отправлено: 16.05.12 - 18:21
Цитата:
вот ты буквоед, 112-й ))) "круто" - это фигурально
разница в том, что батарея, даже без замыкающего участка (то есть перемычки) имеет сопротивление значительно меньше чем змеевик, укатанный в пол вместо нее
нарушается хрупкая гидравлическая увязка...
и это по-разному повлияет на тех кто выше/ниже тебя этажом )))
где ты, говоришь, живешь?
надо бы КТЭК к тебе направить
интересно, как они отреагируют?
112:
Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..
Это не круто. Впрочем слово круто для кого то и круто.
Но это практичность прежде всего. Какая разница, батарея или пол.
Тем более у меня в полу пятнашка, стояк 25й и другая батарея..
вот ты буквоед, 112-й ))) "круто" - это фигурально
разница в том, что батарея, даже без замыкающего участка (то есть перемычки) имеет сопротивление значительно меньше чем змеевик, укатанный в пол вместо нее
нарушается хрупкая гидравлическая увязка...
и это по-разному повлияет на тех кто выше/ниже тебя этажом )))
где ты, говоришь, живешь?
надо бы КТЭК к тебе направить
интересно, как они отреагируют?
| Сейчас посетителей на этом форуме: 59, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 59 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |


