N
Отправлено: 05.11.13 - 10:04
На одном из последних ток-шоу на канале «Россия» зашла речь о «пермских отшельниках» - своего роде секте тех, кто бежал в леса от цивилизации за подозрительным «лжебатюшкой». Но проблема ловцов душ - не только российская. Читать новость

Отправлено: 06.11.13 - 10:01
Цитата:
Ну вот, еще один антизападник, обеспокоенный чужой постелью, который свечку держал и которому определенно все известно.
И причем тут женат - не женат? У него 4-ро детей. Следовательно то, что он - "сладкий мальчик" - не более чем ваша фонтанирующе-оргазмирующая фантазия. Надо же такое придумывать.
Моя теория о массовой латентности антизападников похоже подтверждается.
Карамерген:
Дык известно, что презик Франции, Олланд "сладкий мальчик" всё не женится, с чайкой живёт))) И он же первый был готов совершить налёт на Сирию.
Дык известно, что презик Франции, Олланд "сладкий мальчик" всё не женится, с чайкой живёт))) И он же первый был готов совершить налёт на Сирию.
Ну вот, еще один антизападник, обеспокоенный чужой постелью, который свечку держал и которому определенно все известно.
И причем тут женат - не женат? У него 4-ро детей. Следовательно то, что он - "сладкий мальчик" - не более чем ваша фонтанирующе-оргазмирующая фантазия. Надо же такое придумывать.
Моя теория о массовой латентности антизападников похоже подтверждается.
Отправлено: 06.11.13 - 11:35
Цитата:
НГ:
Но проблема ловцов душ - не только российская..
Будем рассуждать последовательно. В любом обществе существуют так называемые неписанные законы. Эти законы характерны только для данного общества и только на конкретный отрезок времени. Их можно назвать культурой или моралью общества. Изначально, зарождающемуся человечеству вполне хватало для выживания внутренней культуры, основанной на инстинктах, традициях и преданиях. Но для дальнейшего эволюционного развития, устойчивого равновесия со средой обитания и выживания требовалась новая, искусственно созданная мораль, которая заглушала бы низменные инстинкты человека, используя страх перед всевидящим божеством, от которого даже в мыслях ничего не утаишь, в отличие от начальства. Эти божества, конечно, тоже эволюционировали вместе с человечеством, от бесплотных духов к звериному, а затем и к человеческому облику. Но все же религия, являясь надстройкой над инстинктами должна была придерживаться жестких и нерушимых канонов, не меняющихся во времени, чтобы сохранять островок незыблемости для уставших плыть в меняющемся океане жизни. (Продолжение следует...)Но проблема ловцов душ - не только российская..
Отправлено: 06.11.13 - 11:38
...продолжение
И пока общество, развивая науку и культуру уходило вперед, традиционные религии вынуждены были из-за своих догм отставать и терять свои объединяющие и ведущие позиции. Ведь культурный слой по своей сути и есть тот же самый подавитель низменных инстинктов, что и религия, но только основанный уже не на страхе, а на внутренней морали и законах общества. И уж если свято место не бывает пусто, то вместо традиционных религий стали появляться более гибкие и подстраивающиеся под современные реалии многочисленные секты, ловцы заблудших душ. А так как на территории СССР никакая религия не приветствовалась и не прививалась, а моральные устои на образовавшихся осколках благополучно были разрушены идеологией золотого тельца, то лучших мест и условий для выброски и развертывания сектантских десантов трудно найти.
И пока общество, развивая науку и культуру уходило вперед, традиционные религии вынуждены были из-за своих догм отставать и терять свои объединяющие и ведущие позиции. Ведь культурный слой по своей сути и есть тот же самый подавитель низменных инстинктов, что и религия, но только основанный уже не на страхе, а на внутренней морали и законах общества. И уж если свято место не бывает пусто, то вместо традиционных религий стали появляться более гибкие и подстраивающиеся под современные реалии многочисленные секты, ловцы заблудших душ. А так как на территории СССР никакая религия не приветствовалась и не прививалась, а моральные устои на образовавшихся осколках благополучно были разрушены идеологией золотого тельца, то лучших мест и условий для выброски и развертывания сектантских десантов трудно найти.
Отправлено: 06.11.13 - 12:09
Цитата:
Какие религии считать "традиционными" и чем,по сути.они лучше,полезнее,прогрессивнее?Может быть так называемые "нетрадиционные" культы" выделяются как раз тем,что более последовательно проводят именно религиозные принципы жизни,включая отвержение всего мирского,уход,изоляцию от "греховного" мира.Так поступали и первые христиане.Потом этот религиозный дух аскетизма теряется,утверждается обрядоверие,церкви срастаются с государством,все больше подстраиваются под веяние времени,сугубо религиозное ядро в них сжимается как "шагреневая кожа".Но в любом обществе всегда были,есть и будут мистически настроенные люди,которых такая вера не устраивает,и они создают новые культы.(Продолжение следует).
Иванов:
вместо традиционных религий стали появляться более гибкие
вместо традиционных религий стали появляться более гибкие
Какие религии считать "традиционными" и чем,по сути.они лучше,полезнее,прогрессивнее?Может быть так называемые "нетрадиционные" культы" выделяются как раз тем,что более последовательно проводят именно религиозные принципы жизни,включая отвержение всего мирского,уход,изоляцию от "греховного" мира.Так поступали и первые христиане.Потом этот религиозный дух аскетизма теряется,утверждается обрядоверие,церкви срастаются с государством,все больше подстраиваются под веяние времени,сугубо религиозное ядро в них сжимается как "шагреневая кожа".Но в любом обществе всегда были,есть и будут мистически настроенные люди,которых такая вера не устраивает,и они создают новые культы.(Продолжение следует).
Отправлено: 06.11.13 - 12:28
Продолжение.Христианство тоже возникло как культ,как протест против погрязшего в обрядовости и фарисействе иудазма.И Христа,и Мухаммеда с их сначала немногочисленными последователями-"сектантами" преследовали власти в союзе с приверженцами старых верований и культов.И в те времена тоже было множество других пророков новых культов,которых со временем объявили "лжепророками".И "мошенников от религии" всегда было достаточно.Так чем ситуация отличается от нынешней?Тем,что "нетрадиционные" стали "традиционными" и пытаются при помощи власти ( а иначе уже не могут,дар проповедничества,миссионерства угас) задавить,запретить "конкурентов".Среди новых религиозных образований,конечно,есть мошенники,сластолюбцы и властолюбцы,но они есть и в недрах "традиционных" церквей.Не делить на "традиционные" и "нетрадиционные",поддерживать одних и запрещать,ограничивать других должна власть,а проводить принцип светского государства:все граждане равны перед законом независимо от отношения к религии.
Ð
мнение
Отправлено: 06.11.13 - 12:37
Религия еще долго будет нужна людям, чтобы жить по понятиям совести и морали, для тех людей кому нужен поводырь и кто нуждается в учении. Со временем, по-моему мнению, религия должна уйти от архаики и транформироваться в единый моральный кодекс для всего человечества в эпоху неизбежной глобализации, но в который всегда можно будет внести дополнения и изменения.
Отправлено: 06.11.13 - 13:51
Цитата:
Традиционные - в смысле устоявшиеся, привычные, неизменные, в отличие от современных культов, растущих как грибы после дождя. Никто не говорил о полезности и прогрессивности, о конкуренции и праведности. Речь идет об изменениях общества в результате прогресса и соответствующей гибкости религиозных объединений, позволяющей подстраиваться под запросы и чаяния современности. Не будете же Вы отрицать, что сегодня человек и без религиозной плетки способен различать добро и зло, или что добрые дела можно вершить и не будучи глубоко верующим. Но если раньше все действия верующих обуславливались тривиальным страхом перед божеством или наоборот преференциями загробной жизни, то сегодня требуется иной, более сложный подход для сбора единомышленников под общим знаменем очередного пророка. Возьмите для примера сравнения с традиционными религиями хотя-бы сайентологию с их дианетическим одитингом: "Дианетический одитинг, форма регрессивной терапии, в которой применяется Е-метр с целью измерения уровня психологических реакций, это процесс, посредством которого человек освобождается от своего реактивного ума." И ведь на иглу такого учения уже подсели миллионы человек и никакими разрешениями или запретами регулировать это уже вряд ли получится. Вот, что имелось ввиду под отличительными чертами традиционных и новоявленных религий.
Логик:
Какие религии считать "традиционными" и чем,по сути.они лучше,полезнее,прогрессивнее?
Какие религии считать "традиционными" и чем,по сути.они лучше,полезнее,прогрессивнее?
Традиционные - в смысле устоявшиеся, привычные, неизменные, в отличие от современных культов, растущих как грибы после дождя. Никто не говорил о полезности и прогрессивности, о конкуренции и праведности. Речь идет об изменениях общества в результате прогресса и соответствующей гибкости религиозных объединений, позволяющей подстраиваться под запросы и чаяния современности. Не будете же Вы отрицать, что сегодня человек и без религиозной плетки способен различать добро и зло, или что добрые дела можно вершить и не будучи глубоко верующим. Но если раньше все действия верующих обуславливались тривиальным страхом перед божеством или наоборот преференциями загробной жизни, то сегодня требуется иной, более сложный подход для сбора единомышленников под общим знаменем очередного пророка. Возьмите для примера сравнения с традиционными религиями хотя-бы сайентологию с их дианетическим одитингом: "Дианетический одитинг, форма регрессивной терапии, в которой применяется Е-метр с целью измерения уровня психологических реакций, это процесс, посредством которого человек освобождается от своего реактивного ума." И ведь на иглу такого учения уже подсели миллионы человек и никакими разрешениями или запретами регулировать это уже вряд ли получится. Вот, что имелось ввиду под отличительными чертами традиционных и новоявленных религий.
Отправлено: 06.11.13 - 14:02
Цитата:
Вот это правильно. И кодекс этот уже был написан и называется он - "моральный кодекс строителя коммунизма" и все его основные положения приемлемы для абсолютного большинства населения планеты и к тому же, как выяснилось, основан он на традиционных религиозных постулатах.
мнение:
Со временем, по-моему мнению, религия должна уйти от архаики и транформироваться в единый моральный кодекс для всего человечества в эпоху неизбежной глобализации, но в который всегда можно будет внести дополнения и изменения.
Со временем, по-моему мнению, религия должна уйти от архаики и транформироваться в единый моральный кодекс для всего человечества в эпоху неизбежной глобализации, но в который всегда можно будет внести дополнения и изменения.
Вот это правильно. И кодекс этот уже был написан и называется он - "моральный кодекс строителя коммунизма" и все его основные положения приемлемы для абсолютного большинства населения планеты и к тому же, как выяснилось, основан он на традиционных религиозных постулатах.
Ð
Карамерген
Отправлено: 06.11.13 - 14:42
Цитата:
Ну вот, еще один антизападник,
Я не антизападник, мне на западе многое нравится) Мне не нравится, когда патологию выдают за норму и при этом навязывают её нам в виде набивших оскомину "прав хомо сапиенсов"))) А заявленные дети Оладия... у Фили вон тоже есть 
Ñ
философ
Отправлено: 06.11.13 - 15:08
Цитата:
Не пойдет . Так называемый моральный кодекс строителя коммунизм насквозь лицемерен и построен на неверных постулатах. Во имя этого коммунизма уничтожались миллионы людей. Да и сам по себе коммунизм - малоприемлимая модель общества, строй , не имеющий стимулов к развитию и ведущий к застою и регрессу.
Иванов:
Вот это правильно. И кодекс этот уже был написан и называется он - "моральный кодекс строителя коммунизма"
Вот это правильно. И кодекс этот уже был написан и называется он - "моральный кодекс строителя коммунизма"
Не пойдет . Так называемый моральный кодекс строителя коммунизм насквозь лицемерен и построен на неверных постулатах. Во имя этого коммунизма уничтожались миллионы людей. Да и сам по себе коммунизм - малоприемлимая модель общества, строй , не имеющий стимулов к развитию и ведущий к застою и регрессу.
Отправлено: 06.11.13 - 15:28
Цитата:
Цитата:
философ:
Не пойдет . Так называемый моральный кодекс строителя коммунизм насквозь лицемерен и построен на неверных постулатах.
Вы бы хоть почитали для начала, прежде чем осуждать:Не пойдет . Так называемый моральный кодекс строителя коммунизм насквозь лицемерен и построен на неверных постулатах.
Цитата:
- Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
- Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
- Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
- Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
- Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
- Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
- Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
- Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
- Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
- Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
- Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
- Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Ну и какой пункт вызывает отторжение?- Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
- Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
- Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
- Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
- Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
- Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
- Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
- Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
- Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
- Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
- Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Ñ
тоже философ
Отправлено: 06.11.13 - 15:45
Цитата:
-Нетерпимость к врагам коммунизма
Ну там такая нетерпимость, такая неприязнь.... расстрелы, ссылки, лагеря, психушки, выдворение
- Добросовестный труд на благо общества
У них предпринимательский труд за труд не считается.
- Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
А я люблю Америку, Францию, Японию, Турцию и Таиланд.
-Братская солидарность с трудящимися всех стран
Мне трудящиеся не очень нравятся, я бы лучше пообщался с владельцем газет или автозавода, отеля или кондитерской , пивбара или ресторанчика.
С буржуазным писателем тоже можно было бы поговорить.
Иванов:
Ну и какой пункт вызывает отторжение?
Ну и какой пункт вызывает отторжение?
-Нетерпимость к врагам коммунизма
Ну там такая нетерпимость, такая неприязнь.... расстрелы, ссылки, лагеря, психушки, выдворение
- Добросовестный труд на благо общества
У них предпринимательский труд за труд не считается.
- Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
А я люблю Америку, Францию, Японию, Турцию и Таиланд.
-Братская солидарность с трудящимися всех стран
Мне трудящиеся не очень нравятся, я бы лучше пообщался с владельцем газет или автозавода, отеля или кондитерской , пивбара или ресторанчика.
С буржуазным писателем тоже можно было бы поговорить.Отправлено: 06.11.13 - 16:18
Цитата:
Цитата:
Пример с сайентологией ничего не проясняет.Самоназвание "Церковь" не делает ту или иную организацию по сути религиозной.Не случайно в Великобритании,Франции,Германии и ряде других стран они не признаны религиозной организацией,а считаются КОММЕРЧЕСКОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями,прежде всего в налогообложении.Собственно, для налоговых и других преференций и применяется эта маскировка,и не только саейнтологами.Хотя в других странах ситуация иная,они регистрируются или запрещаются как религиозное объединение.Но и в том и другом случае сайентология тоже довольно "устоявшееся" за 60 лет движение,из которого тоже,вследствие несогласия с такой "церковностью" выделилась Свободная Зона,в которой уж точно нет ничего ПО СУТИ религиозного.А с другой стороны,ПРОТЕСТАНТИЗМ со всеми его ответвлениеми и сектами (или Церквами ).Он "традиционный" или нет?Он и "устоявшийся",и "привычный",но и при этом всегда отличался гибкостью и изменчивостью применительно к условиям.Так что деление на традиционные и нетрадиционные ничего не дает,кроме удобства для законодателей.Согласитесь,что в России и Казахстане подход именно такой:традиционные в их деятельности одобряются,а нетрадиционные уже этим обозначением приобретают статус изначально подозрительных.Вот что неприемлемо.
Иванов:
Традиционные - в смысле устоявшиеся, привычные, неизменные, в отличие от современных культов, растущих как грибы после дождя
Традиционные - в смысле устоявшиеся, привычные, неизменные, в отличие от современных культов, растущих как грибы после дождя
Цитата:
Иванов:
Возьмите для примера сравнения с традиционными религиями хотя-бы сайентологию
Возьмите для примера сравнения с традиционными религиями хотя-бы сайентологию
Пример с сайентологией ничего не проясняет.Самоназвание "Церковь" не делает ту или иную организацию по сути религиозной.Не случайно в Великобритании,Франции,Германии и ряде других стран они не признаны религиозной организацией,а считаются КОММЕРЧЕСКОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями,прежде всего в налогообложении.Собственно, для налоговых и других преференций и применяется эта маскировка,и не только саейнтологами.Хотя в других странах ситуация иная,они регистрируются или запрещаются как религиозное объединение.Но и в том и другом случае сайентология тоже довольно "устоявшееся" за 60 лет движение,из которого тоже,вследствие несогласия с такой "церковностью" выделилась Свободная Зона,в которой уж точно нет ничего ПО СУТИ религиозного.А с другой стороны,ПРОТЕСТАНТИЗМ со всеми его ответвлениеми и сектами (или Церквами ).Он "традиционный" или нет?Он и "устоявшийся",и "привычный",но и при этом всегда отличался гибкостью и изменчивостью применительно к условиям.Так что деление на традиционные и нетрадиционные ничего не дает,кроме удобства для законодателей.Согласитесь,что в России и Казахстане подход именно такой:традиционные в их деятельности одобряются,а нетрадиционные уже этим обозначением приобретают статус изначально подозрительных.Вот что неприемлемо.
Отправлено: 06.11.13 - 16:56
Цитата:
В этом с Вами полностью согласен.Более того,убежден,что при сопоставлении сути морали и религии становится очевидным их несовместимость.Нравственным действие человека становится тогда,когда что-либо совершается или не совершается,потому что это ПЛОХО или ХОРОШО, (иначе говоря ДОБРО или ЗЛО ), а не в ожидании награды или из-за страха наказания.В сфере морали есть один - внутренний - регулятор и судья -совесть человека,и один критерий,мотив (потому что плохо,потому что хорошо ).Мораль - это всегда СВОБОДНЫЙ выбор между добром и злом.В религии все эти необходимые составлящие нравственного поведения по сути невозможны.Человек по смыслу религии всегда под присмотром Всевидящего Ока,небесного Отца,небесного Судьи,знающего не только все действия ,но и помыслы человека.Отсюда поведение религиозного человека неминуемо определяется страхом божьего наказания,или,напротив,ожиданием награды свыше.О морали в строгом смысле слова здесь говорить не приходится.Вместе с тем надо признать за религией два плюса в этой области.Во-первых,"страх Божий" и ожидание награды свыше заставляют часть людей с неустойчивыми нравственными принципами воздерживаться от плохих,недобрых поступков.Во-вторых,религия ставит на моральные нормы "печать" абсолютности,объявляя их заповедями бога.В сфере морали это важно (Если я вынужден украсть для спасения голодных детей,все же кража ВСЕГДА ПЛОХО).
Иванов:
Ведь культурный слой по своей сути и есть тот же самый подавитель низменных инстинктов, что и религия, но только основанный уже не на страхе, а на внутренней морали и законах общества
Ведь культурный слой по своей сути и есть тот же самый подавитель низменных инстинктов, что и религия, но только основанный уже не на страхе, а на внутренней морали и законах общества
В этом с Вами полностью согласен.Более того,убежден,что при сопоставлении сути морали и религии становится очевидным их несовместимость.Нравственным действие человека становится тогда,когда что-либо совершается или не совершается,потому что это ПЛОХО или ХОРОШО, (иначе говоря ДОБРО или ЗЛО ), а не в ожидании награды или из-за страха наказания.В сфере морали есть один - внутренний - регулятор и судья -совесть человека,и один критерий,мотив (потому что плохо,потому что хорошо ).Мораль - это всегда СВОБОДНЫЙ выбор между добром и злом.В религии все эти необходимые составлящие нравственного поведения по сути невозможны.Человек по смыслу религии всегда под присмотром Всевидящего Ока,небесного Отца,небесного Судьи,знающего не только все действия ,но и помыслы человека.Отсюда поведение религиозного человека неминуемо определяется страхом божьего наказания,или,напротив,ожиданием награды свыше.О морали в строгом смысле слова здесь говорить не приходится.Вместе с тем надо признать за религией два плюса в этой области.Во-первых,"страх Божий" и ожидание награды свыше заставляют часть людей с неустойчивыми нравственными принципами воздерживаться от плохих,недобрых поступков.Во-вторых,религия ставит на моральные нормы "печать" абсолютности,объявляя их заповедями бога.В сфере морали это важно (Если я вынужден украсть для спасения голодных детей,все же кража ВСЕГДА ПЛОХО).
Ð
Гость
Отправлено: 06.11.13 - 22:42
Цитата:
Точно.. Расход мирных жителей, которых они убивают ни при чем..
Тогда почему же гитлеровцев казнили?
Ведь Германия, как хотел и сделал ее Адольф Гитлер процветала ради немецкого народа уже тогда?
Тогда значит советский народ, уничтоживший почти их и все остальные просто больные люди?
Нужно было тогда в ноги поклониться Гитлеру и говорить уничтожай, как сегодня Ирак и Ливию, но ты будешь для нас вечным демократом?
Кстати да, Адольф один из первых демократов в этом мире..
Может начнем ему памятники ставить, ведь он боролся за демократию во всем мире, просто уничтожая богатеньких евреев во имя своего народа?
Моше Винницкий:
Остапа понесло...причем тут внешняя политика?
Остапа понесло...причем тут внешняя политика?
Точно.. Расход мирных жителей, которых они убивают ни при чем..
Тогда почему же гитлеровцев казнили?
Ведь Германия, как хотел и сделал ее Адольф Гитлер процветала ради немецкого народа уже тогда?
Тогда значит советский народ, уничтоживший почти их и все остальные просто больные люди?
Нужно было тогда в ноги поклониться Гитлеру и говорить уничтожай, как сегодня Ирак и Ливию, но ты будешь для нас вечным демократом?
Кстати да, Адольф один из первых демократов в этом мире..
Может начнем ему памятники ставить, ведь он боролся за демократию во всем мире, просто уничтожая богатеньких евреев во имя своего народа?
| Сейчас посетителей на этом форуме: 137, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 137 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |

Юрий БОНДАРЕНКО: Раствор мракобесия
