Ð
огА
Отправлено: 21.06.16 - 12:57
Цитата:
А проблема такая- свекровка б...ть-снохе неверит!
north_ghost:
Влияние человеческого фактора на принятие решения -> коррупция, предвзятость, субъективность, неполнота охвата проверяемой области знаний.
Это отдельная проблема, никак не связанная с проблемой проверки имеющихся знаний
Влияние человеческого фактора на принятие решения -> коррупция, предвзятость, субъективность, неполнота охвата проверяемой области знаний.
Это отдельная проблема, никак не связанная с проблемой проверки имеющихся знаний
А проблема такая- свекровка б...ть-снохе неверит!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:15
Цитата:
Твоя ключевая ошибка, тот самый непонимаемый тобою момент - выделено.
Не "вместо", а "в подтверждение".
Работодателю нахрен не упало устраивать проверку уровня знаний и умений у каждого претендента: ему нужно нечто, что подтверждает нужный ему уровень знаний и умений - диплом, сертификат, аттестат и т.п..
Именно для этого и выстроена в обществе целая система образования, начиная от общего и заканчивая высшим, которая не только дает знания и прививает умения, но и выдает документы, свидетельствующие о достигнутых обучившимся и обучающемся уровнях профессионализма.
Считается что этим документам работодатель должен верить.
А вот когда он начинает в них сомневаться или, хуже того, совсем перестает верить - это серьезный сигнал о том, что знания оцениваются недостоверно и систему оценки знаний нужно менять.
огА:
Им нужны знания и квалификация, вместо которой у тебя бесчисленные сертификаты
Им нужны знания и квалификация, вместо которой у тебя бесчисленные сертификаты
Твоя ключевая ошибка, тот самый непонимаемый тобою момент - выделено.
Не "вместо", а "в подтверждение".
Работодателю нахрен не упало устраивать проверку уровня знаний и умений у каждого претендента: ему нужно нечто, что подтверждает нужный ему уровень знаний и умений - диплом, сертификат, аттестат и т.п..
Именно для этого и выстроена в обществе целая система образования, начиная от общего и заканчивая высшим, которая не только дает знания и прививает умения, но и выдает документы, свидетельствующие о достигнутых обучившимся и обучающемся уровнях профессионализма.
Считается что этим документам работодатель должен верить.
А вот когда он начинает в них сомневаться или, хуже того, совсем перестает верить - это серьезный сигнал о том, что знания оцениваются недостоверно и систему оценки знаний нужно менять.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:17
Цитата:
В медицине это называется "лечили, но не контролировали прогресс процесса лечения, поэтому пацыент в итоге умер" )
07Litra:
пересели со "знаний",на "тестирование"... в медицыне-то как этот случай называется?
пересели со "знаний",на "тестирование"... в медицыне-то как этот случай называется?
В медицине это называется "лечили, но не контролировали прогресс процесса лечения, поэтому пацыент в итоге умер" )
Отправлено: 21.06.16 - 13:22
Цитата:
У субъективности тоже куча положительных сторон ... только вы с гемахтнутым этого не видите.
north_ghost:
Влияние человеческого фактора на принятие решения -> коррупция, предвзятость, субъективность, неполнота охвата проверяемой области знаний.
Влияние человеческого фактора на принятие решения -> коррупция, предвзятость, субъективность, неполнота охвата проверяемой области знаний.
У субъективности тоже куча положительных сторон ... только вы с гемахтнутым этого не видите.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:23
Цитата:
Ты хоть понял что именно он сказал?
Цитата:
Прошли какой-то цикл — тест прошли
Где тут про составление каждую неделю новых тестов?
Цитата:
В системе тестирования "зубрилки" легко отсеиваются достаточно высоким проходным баллом.
Среди тех тестов, которые я сдавал, я не видел ни одного, у которого порог сдачи был бы ниже 62%.
Если у тебя будет каждую неделю тестирование по 7-9 предметам, а в каждом тесте N вопросов, выбранных случайным образом из хотя бы пары сотен, а с комбинациями перестановки вариантов ответов "1 из 4" это будет уже почти пять тысяч "вопросов для зубрения номера правиьного ответа" - ты с ума сойдешь столько за неделю вызубрить. Это нереально.
А если кто и реально с ума сойдет, пытаясь вызубрить - туда ему и дорога.
Эдуард Суровый:
Сагадиев сказал
Сагадиев сказал
Ты хоть понял что именно он сказал?
Цитата:
Прошли какой-то цикл — тест прошли
Где тут про составление каждую неделю новых тестов?
Цитата:
Эдуард Суровый:
Тогда в школах будут не знания давать ... а зубрить места установки птичек ... в правильных ответах.
Тогда в школах будут не знания давать ... а зубрить места установки птичек ... в правильных ответах.
В системе тестирования "зубрилки" легко отсеиваются достаточно высоким проходным баллом.
Среди тех тестов, которые я сдавал, я не видел ни одного, у которого порог сдачи был бы ниже 62%.
Если у тебя будет каждую неделю тестирование по 7-9 предметам, а в каждом тесте N вопросов, выбранных случайным образом из хотя бы пары сотен, а с комбинациями перестановки вариантов ответов "1 из 4" это будет уже почти пять тысяч "вопросов для зубрения номера правиьного ответа" - ты с ума сойдешь столько за неделю вызубрить. Это нереально.
А если кто и реально с ума сойдет, пытаясь вызубрить - туда ему и дорога.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:24
Цитата:
Если еще худшая проблема, приводящая к реальным, а не выдуманным семейным траблам: у доверчивой свекровки сын рогатый.
огА:
А проблема такая- свекровка б...ть-снохе неверит!
А проблема такая- свекровка б...ть-снохе неверит!
Если еще худшая проблема, приводящая к реальным, а не выдуманным семейным траблам: у доверчивой свекровки сын рогатый.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:27
Цитата:
Да.
Однозначно.
Коррупция иногда полезна.
Ведь можно "развести" то, что законным путем заберет на порядки больше времени, нервов и денег.
Также субъективность полезна когда нужно протолкнуть своего человечка куда надо, а остальных послать нахрен.
Ну и т.п.
)
Эдуард Суровый:
У субъективности тоже куча положительных сторон
У субъективности тоже куча положительных сторон
Да.
Однозначно.
Коррупция иногда полезна.
Ведь можно "развести" то, что законным путем заберет на порядки больше времени, нервов и денег.
Также субъективность полезна когда нужно протолкнуть своего человечка куда надо, а остальных послать нахрен.
Ну и т.п.
)
Отправлено: 21.06.16 - 13:31
Цитата:
С верой ... ну ты сам знаешь куда.
north_ghost:
Считается что этим документам работодатель должен верить.
Считается что этим документам работодатель должен верить.
С верой ... ну ты сам знаешь куда.
Ð
огА
Отправлено: 21.06.16 - 13:31
Цитата:
Не стал выделять весь твой "децкий лепет".
Коммерцы, давно уже ничему не верят, а твоим липовым сертификатам-тем более.
Если ты попытаешься со своей "квалификацией" устроиться к частнику, и не справишься с работой, в течении испытательного срока, вылетишь, вместе со своими сертификатами.
А умничаешь ты, потому-что сидишь в теплом кабинетике, с кондером (как же там наверно куча серваков, за которыми ты следишь). Получаешь, на шару, нехилую з/п. И жизнь видишь из окна своего кабинетэ
north_ghost:
Твоя ключевая ошибка,
Твоя ключевая ошибка,
Не стал выделять весь твой "децкий лепет".
Коммерцы, давно уже ничему не верят, а твоим липовым сертификатам-тем более.
Если ты попытаешься со своей "квалификацией" устроиться к частнику, и не справишься с работой, в течении испытательного срока, вылетишь, вместе со своими сертификатами.
А умничаешь ты, потому-что сидишь в теплом кабинетике, с кондером (как же там наверно куча серваков, за которыми ты следишь). Получаешь, на шару, нехилую з/п. И жизнь видишь из окна своего кабинетэ

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:36
А в целом, нужно вообще передать функции контроля качества знаний от учебных заведений неким заведениям оценки знаний, которые финансировало бы не государство, а профессиональные ассоциации работодателей за счет средств самих работодателей (средства работодателей, уплачиваемые на эти цели, пускать на вычет из налогообложения).
Учебные заведения должны давать знания, и финансироваться по подушевому принципу с учетом коэффициента, отражающего уровень знаний его учашихся, оцененный центром оценки знаний.
Т.е. эти центры оценки знаний, финансируемые работодателями, должны формировать некий рейтинг учебного заведения, который должен быть доступен всем родителям, чтобы они понимали в какое учебное заведение они отдают свое чадо.
А так как сейчас, все в одних руках - и выдача знаний и их оценка... такой трамвай никогда не полетит.
Учебные заведения должны давать знания, и финансироваться по подушевому принципу с учетом коэффициента, отражающего уровень знаний его учашихся, оцененный центром оценки знаний.
Т.е. эти центры оценки знаний, финансируемые работодателями, должны формировать некий рейтинг учебного заведения, который должен быть доступен всем родителям, чтобы они понимали в какое учебное заведение они отдают свое чадо.
А так как сейчас, все в одних руках - и выдача знаний и их оценка... такой трамвай никогда не полетит.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:38
Цитата:
Ну это у нас.
Потому что они сами так оценку своим знаниям в свое время получили.
Как ты там брякнул?
А-а-а, во:
Цитата:

огА:
Коммерцы, давно уже ничему не верят, а твоим липовым сертификатам-тем более.
Коммерцы, давно уже ничему не верят, а твоим липовым сертификатам-тем более.
Ну это у нас.
Потому что они сами так оценку своим знаниям в свое время получили.
Как ты там брякнул?
А-а-а, во:
Цитата:
огА:
свекровка б...ть-снохе неверит!
свекровка б...ть-снохе неверит!

(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 21.06.16 - 13:43
Цитата:
Я где-то сказал что сертификат является гарантией "невылета"?
Тебе снится что-то?
Я сказал то, что сказал: сертификат говорит работодателю, что перед ним не "конь в пальто с ером наружу", а специалист с проверенными и подтвержденными знаниями.
А справится ли он с фронтом работ конкретного работодателя - это не задача сертификата.
Потому что не справиться можно по сотне других причин, никак не связанных с уровнем профессионализма, а скорее связанных с тем, что работодатель нанимает не того профиля специалиста, какой ему на самом деле нужен.
И такое положение вещей на нашем постсовковом пространстве - сплошь и рядом, потому что работодатели у нас
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: north_ghost, 21.06.2016 - 14:45]
огА:
Если ты попытаешься со своей "квалификацией" устроиться к частнику, и не справишься с работой, в течении испытательного срока, вылетишь, вместе со своими сертификатами.
Если ты попытаешься со своей "квалификацией" устроиться к частнику, и не справишься с работой, в течении испытательного срока, вылетишь, вместе со своими сертификатами.
Я где-то сказал что сертификат является гарантией "невылета"?
Тебе снится что-то?
Я сказал то, что сказал: сертификат говорит работодателю, что перед ним не "конь в пальто с ером наружу", а специалист с проверенными и подтвержденными знаниями.
А справится ли он с фронтом работ конкретного работодателя - это не задача сертификата.
Потому что не справиться можно по сотне других причин, никак не связанных с уровнем профессионализма, а скорее связанных с тем, что работодатель нанимает не того профиля специалиста, какой ему на самом деле нужен.
И такое положение вещей на нашем постсовковом пространстве - сплошь и рядом, потому что работодатели у нас
Цитата:
north_ghost:
сами так оценку своим знаниям в свое время получили
сами так оценку своим знаниям в свое время получили
Цитата:
- Замени лампочку в моем кабинете.
- Я инженер-электронщик, а не электрик...
- А че, электронщики не умеют менять лампочки? Пшелна! Профнепригоден!
типично /*фейспалм*/- Я инженер-электронщик, а не электрик...
- А че, электронщики не умеют менять лампочки? Пшелна! Профнепригоден!
[Исправлено: north_ghost, 21.06.2016 - 14:45]
Ð
огА
Отправлено: 21.06.16 - 13:46
Цитата:
Да вижу, как истомилась, душа твоя, в четырех стенах. Ох не ценит тебя твое нашальство.
Ты прям фонтан бредо..., ой извините, идей, реформ и советов на все случаи жизни. От животноводства, воспитания детей до мироустройства обчества...
Одно но!
Трамваи не летают!
north_ghost:
такой трамвай никогда не полетит.
такой трамвай никогда не полетит.
Да вижу, как истомилась, душа твоя, в четырех стенах. Ох не ценит тебя твое нашальство.
Ты прям фонтан бредо..., ой извините, идей, реформ и советов на все случаи жизни. От животноводства, воспитания детей до мироустройства обчества...
Одно но!
Трамваи не летают!

Отправлено: 21.06.16 - 13:47
Цитата:
Про новые тесты это уже ты сказал:
Цитата:
Цитата:
9*200*35 больше полста тысяч вопросов на один учебные год.
Цитата:
north_ghost:
Где тут про составление каждую неделю новых тестов?
Где тут про составление каждую неделю новых тестов?
Про новые тесты это уже ты сказал:
Цитата:
north_ghost: С тестами, составленными не нашим местечковым братом, и не вчера составленными.
Цитата:
north_ghost:
Если у тебя будет каждую неделю тестирование по 7-9 предметам, а в каждом тесте N вопросов, выбранных случайным образом из хотя бы пары сотен
Если у тебя будет каждую неделю тестирование по 7-9 предметам, а в каждом тесте N вопросов, выбранных случайным образом из хотя бы пары сотен
9*200*35 больше полста тысяч вопросов на один учебные год.
Цитата:
north_ghost: Это нереально.
Отправлено: 21.06.16 - 13:49
Цитата:
То есть все экзаменаторы коррупционеры ?
north_ghost:
Коррупция иногда полезна.
Ведь можно "развести" то, что законным путем заберет на порядки больше времени, нервов и денег.
Также субъективность полезна когда нужно протолкнуть своего человечка куда надо, а остальных послать нахрен.
Коррупция иногда полезна.
Ведь можно "развести" то, что законным путем заберет на порядки больше времени, нервов и денег.
Также субъективность полезна когда нужно протолкнуть своего человечка куда надо, а остальных послать нахрен.
То есть все экзаменаторы коррупционеры ?
| Сейчас посетителей на этом форуме: 223, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 223 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |

Новая методика, или очередное прожектёрство?

